НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Ilia Krohmal]

Да, а совершенство?

Вот мы и пришли к тому, что сюда неприложимы те двенадцать.
Потому что совершенство состояло в усвоении хлеба и вина от Мелхиседека.

[Старовер]

Вот мы и пришли к тому, что сюда неприложимы те двенадцать.
Потому что совершенство состояло в усвоении хлеба и вина от Мелхиседека.

Да. Хлеб и вино для души, они являются тем же и для духа? в том же значении? Потому как для плоти это явно иное.

[Ilia Krohmal]

Да. Хлеб и вино для души, они являются тем же и для духа? в том же значении? Потому как для плоти это явно иное.

Откровение (вино) приходит к душе изнутри от духа, а познание (хлеб) приходит снаружи от души - к духу.

[Старовер]

Откровение (вино) приходит к душе изнутри от духа, а познание (хлеб) приходит снаружи от души - к духу.

Духовное вино никогда не опьянит душевного. А вино душевного вода для духовного. Старое вино для духовного не годится, а для душевного подойдет. Душевный не может пить новое вино.
Приходит время разобраться до конца и в себе в первую очередь: что есть что. Деля душевное на внешнее надо понимать, что это внешнее есть внутреннее, как святое и святое святых. Для святого святых, святое есть внешнее. А Для иных оно и внутренним то не стало.
Вино и хлеб Мелхесидека и вино и хлеб Иисуса Христа тождественны? Или первое для души-святого, а второе для духа-святого святых?

[Сергей 13]

... и этими же толкованиями как бы попрекаете меня, что я до них не дорос.

Упаси Бог.
Здесь нет и намёка на упрёк...да и в чём можно упрекнуть такого действительно умного человека как вы...по количеству Знаний который намного превосходит меня самого....Смысл сказанного мной в том, что я вас почитаю за Мудрого?

Чтобы найти с Вами общий язык, Вам нужно изложить учение, которым Вы оперируете.

Это учение Духа Святого-Человека Разумного...и тут без достаточного количества Масла (Любви) не обойтись... Душевным сие покажется безумием.
Но, всегда есть с чего начать...в писаниях нет имён собственных-одни символы,которые соОБРАЖаются умом и отОБРАЖаются (как в зеркалк(!)) в Разуме(В зеркале правое и левое Одно???)...основу писаний составляет совершенствование Одной Единственной Человеческой психики(каждого?)и ничего кроме-Всё в нас.(поэтому и писания есть Жизнь)....Небеса создавались (Отразились-Проявились) два раза...Разум-двойственность Ума...Жена и Муж-Одно-Единственность...Всё остальное должно отпасть.Ева лишь подобна Душе. Лот,его дочери,жена,Авраам,Моисей,Пётр,Павел,Иуда,Иисус,са тана,дьявол и мн.другое в Нас и даже потоп и истребления города в нас...Любое слово из Библии имеет непосредственное отношения к нашему Я в своё время...Поэтому всё, что будет выходить за эти рамки есть нечто иное как заблуждения или фантазии...И ничем не лучше буквального понимания писаний. Всегда нужно помнить...если что либо нельзя отнести из писаний к себе-значит эта часть писаний не понята нами(или не пройдена-нет соответствующего Опыта). Ключ к пониманию писания в Троицах...Отец-Сын-Дух Святой,Тело-Душа-Дух,Вера-Надежда-Любовь,Чувства-Ум-Разум,Сатана-Дьявол-Бог,Язычник-Еврей-Человек другое...Каждая троица Подобна другой. Это ступени развития нашей психики...описание движения к совершенству. Троица является символом Совершенствования,Жизни,Эволюции,Движения,Развития нашей психики.Троица имеет начало-середину-конец.
Бог в начале-Бог в конце. Середина-посредник(да не остаться мне в местах середины-Ев.Истины). Там где начало, там будет и конец-Одно Целое...

[Сергей 13]

Духовное вино никогда не опьянит душевного. А вино душевного вода для духовного. Старое вино для духовного не годится, а для душевного подойдет. Душевный не может пить новое вино.
Приходит время разобраться до конца и в себе в первую очередь: что есть что. Деля душевное на внешнее надо понимать, что это внешнее есть внутреннее, как святое и святое святых. Для святого святых, святое есть внешнее. А Для иных оно и внутренним то не стало.
Вино и хлеб Мелхесидека и вино и хлеб Иисуса Христа тождественны? Или первое для души-святого, а второе для духа-святого святых?

Всё правильно.

[professor_]

С десятиной всегда хождение по кругу так как нет полноты.

Это Истина. СПАСИБО. Аллилуйя!

- - - Добавлено - - -

Духовное вино никогда не опьянит душевного. А вино душевного вода для духовного. Старое вино для духовного не годится, а для душевного подойдет. Душевный не может пить новое вино.
Приходит время разобраться до конца и в себе в первую очередь: что есть что. Деля душевное на внешнее надо понимать, что это внешнее есть внутреннее, как святое и святое святых. Для святого святых, святое есть внешнее. А Для иных оно и внутренним то не стало.
Вино и хлеб Мелхесидека и вино и хлеб Иисуса Христа тождественны? Или первое для души-святого, а второе для духа-святого святых?

Да, что то видится родное...
Хоть образы и непривычны, но суть их - родная.

[professor_]

Это учение Духа Святого-Человека Разумного...и тут без достаточного количества Масла (Любви) не обойтись... Душевным сие покажется безумием.
Но, всегда есть с чего начать...в писаниях нет имён собственных-одни символы,которые соОБРАЖаются умом и отОБРАЖаются (как в зеркалк(!)) в Разуме(В зеркале правое и левое Одно???)...основу писаний составляет совершенствование Одной Единственной Человеческой психики(каждого?)и ничего кроме-Всё в нас.(поэтому и писания есть Жизнь)....Небеса создавались (Отразились-Проявились) два раза...Разум-двойственность Ума...Жена и Муж-Одно-Единственность...Всё остальное должно отпасть.Ева лишь подобна Душе. Лот,его дочери,жена,Авраам,Моисей,Пётр,Павел,Иуда,Иисус,са тана,дьявол и мн.другое в Нас и даже потоп и истребления города в нас...Любое слово из Библии имеет непосредственное отношения к нашему Я в своё время...Поэтому всё, что будет выходить за эти рамки есть нечто иное как заблуждения или фантазии...И ничем не лучше буквального понимания писаний. Всегда нужно помнить...если что либо нельзя отнести из писаний к себе-значит эта часть писаний не понята нами(или не пройдена-нет соответствующего Опыта). Ключ к пониманию писания в Троицах...Отец-Сын-Дух Святой,Тело-Душа-Дух,Вера-Надежда-Любовь,Чувства-Ум-Разум,Сатана-Дьявол-Бог,Язычник-Еврей-Человек другое...Каждая троица Подобна другой. Это ступени развития нашей психики...описание движения к совершенству. Троица является символом Совершенствования,Жизни,Эволюции,Движения,Развития нашей психики.Троица имеет начало-середину-конец.Бог в начале-Бог в конце. Середина-посредник(да не остаться мне в местах середины-Ев.Истины). Там где начало, там будет и конец-Одно Целое...

КЛАСС!!!

Писания есть Книга Жизни и тот, кто с ней не согласен - не может найти себя в ней. Поэтому он и не будет найден в Книге Жизни.
Это великое приобретение, откровение, данное нам Отцом.

Все, что о мне - подходит к концу. Это конец ветхого человека. Возрождается новый. Новый стоит на том, что окончено и растет далее. Поэтому разглагольствования о Писаниях его утомляют, они тянут его назад, в ветхость. И он всячески избегает подобного ветхого общения.
Новое Вино для него просто как вожделение. Он пьет его ЖАДНО и не может напиться. Это не сладкое вино, которое вызывает муть в животе и блевотину. Новое вино придает силу: "и взыграют, как тельцы упитанные", говорил пророк. Вот эта сила в крови играет. Куда ее применить? Везде немощь, пьянь, тьма... Не будет же сильный сражаться с немощным, с пьяным от вина. Как наполнить немощного? Кто даст ему желание к новому вину?

----------------------------------------
А вот с троицей у тебя что-то новенькое. немножко поподробнее можно?

[Сергей 13]

А вот с троицей у тебя что-то новенькое. немножко поподробнее можно?

Троица-Основа основ понимания священного писания...кто видит в троице суть, того не обмануть и не ввести в заблуждение.
Но их нужно научится видеть...некоторые даны прямым текстом,а некоторые соображаются в разуме. Понять середину можно Умом...а с правым и левым не всё так просто...Нужно понять почему...10. Свет и тьма, жизнь и смерть, правое и левое - братья друг другу. Их нельзя отделить друг от друга....(Филипп)

Начало-Середина-Конец и Горяч-Тёпл-Холоден...в начале я горяч...в середине я тёпл...а в конце я холоден. Но! Начало и конец-Одно.И разделять их в конце уже не имеет смысла.
8. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец,
и
15. знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о,
если бы ты был холоден, или горяч!
16. Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то
извергну тебя из уст Моих.
Во многих писаниях середина упоминается как самое гиблое место если в ней задержаться...например...тот кто сбережёт душу-тот её погубит(Библия), да не остаться мне в местах середины (Ев.Истины) и т.д.
С серединой всегда так...если задержался-плохо...так с душой,умом,надеждой,сыном,дьяволом,евреем...Ум подобен дьяволу,сыну и еврею, а надежда подобна душе и т.д. Троицы как нельзя лучше отражают Образы и Подобия...

[Костя_Ч]

Начало-Середина-Конец и Горяч-Тёпл-Холоден...в начале я горяч...в середине я тёпл...а в конце я холоден. Но! Начало и конец-Одно.И разделять их в конце уже не имеет смысла.
.

интересные ассоциации,надо постараться вникнуть поглубже.

[professor_]

Троица-Основа основ понимания священного писания...кто видит в троице суть, того не обмануть и не ввести в заблуждение.
Но их нужно научится видеть...некоторые даны прямым текстом,а некоторые соображаются в разуме. Понять середину можно Умом...а с правым и левым не всё так просто...Нужно понять почему...10. Свет и тьма, жизнь и смерть, правое и левое - братья друг другу. Их нельзя отделить друг от друга....(Филипп)

Начало-Середина-Конец и Горяч-Тёпл-Холоден...в начале я горяч...в середине я тёпл...а в конце я холоден. Но! Начало и конец-Одно.И разделять их в конце уже не имеет смысла.
8. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец,
и
15. знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о,
если бы ты был холоден, или горяч!
16. Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то
извергну тебя из уст Моих.
Во многих писаниях середина упоминается как самое гиблое место если в ней задержаться...например...тот кто сбережёт душу-тот её погубит(Библия), да не остаться мне в местах середины (Ев.Истины) и т.д.
С серединой всегда так...если задержался-плохо...так с душой,умом,надеждой,сыном,дьяволом,евреем...Ум подобен дьяволу,сыну и еврею, а надежда подобна душе и т.д. Троицы как нельзя лучше отражают Образы и Подобия...

Спасибо. Лаконично и принцип понятен.
Как ты рассматриваешь то, что называют "Святая Троица" или Отец, Сын и Дух. Или это откровение к твоим "троицам" не имеет отношения? Наверное просто созвучно... В принципе, я потому и спросил, что созвучно и как сказал один брат, в этом откровении о ТриЕдинстве много всяких ересей плавает.

[Сергей 13]

Как ты рассматриваешь то, что называют "Святая Троица" или Отец, Сын и Дух.

Отец-начало...потенция чувств-то, что послужило воплощение в материи...фактически сатана был этим древним мудрым змеем посланный самим Всесильным?(что и послужило началом эволюции)...Бог Всесильный не слишком был доволен-отражение первого неба (второе небо)(но всё образуется)...Сын-ум (ум двойственный) какой у руля-ещё под вопросом...а Дух святой(не путать с Девственным Духом-КОГДА ЗЕМЛЯ БЫЛА ПУСТА И НЕСТРОЙНА,И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ,А ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ПАРИЛ НАД ВОДОЮ,) Человек Разумный.
Достигший Разума-обретает себе и имя (не в долг уже-ибо то, что получено в долг отнимется) Духа Святого...33. Отец и Сын - простые имена. Дух святой - двойное имя. Ибо они повсюду: они наверху, они внизу, они в сокрытом, они в открытом. Дух святой, он в открытом, он внизу, он в сокрытом, он наверху.(Филипп)
И вот ещё, что...4. Благодаря Духу святому мы порождены. Но возрождены мы Христом в обоих(Дух Святой -двойное имя!). Мы помазаны в Духе. Когда мы родились, мы соединились.
Человеком становятся благодаря Духу Святому(Подобие в Образе-Дух Святой)...Но помазание Благом(Христом) -это Брачный чертог(Небеса-Небес)-там мы Возрождаемся...это помазание благом до полного совершенства(Иоанн)... В обоих, но уже Единственность.

- - - Добавлено - - -

интересные ассоциации,надо постараться вникнуть поглубже.

Удачи брат!

[Костя_Ч]

А ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ПАРИЛ НАД ВОДОЮ,

то есть,у тебя Отец и Всесильный не одно и тоже?или Отец,Дух Святой и Сын-это имена Всесильного для плотского или духовного восприятия?

[professor_]

Отец-начало...потенция чувств-то, что послужило воплощение в материи...

Похоже.

фактически сатана был этим древним мудрым змеем посланный самим Всесильным?(что и послужило началом эволюции)...

Это было необходимостью? Эволюция, т.е. развитие, совершенствование своими силами - необходимость?
сатана - СВОЯ сила, свой дух, мудрость и пр., не Всесильного?

Бог Всесильный не слишком был доволен-отражение первого неба (второе небо)(но всё образуется)...

Похоже на то, ибо написано в Книге "и увидел Бог [то], что хорошо" а что плохо - "глаза б Мои на то не смотрели".

Сын-ум (ум двойственный) какой у руля-ещё под вопросом...

Интересная мысль, не отвергаю.

а Дух святой(не путать с Девственным Духом-КОГДА ЗЕМЛЯ БЫЛА ПУСТА И НЕСТРОЙНА,И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ,А ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ПАРИЛ НАД ВОДОЮ,) Человек Разумный.

Полагаю, что Девственный Дух = человек неразумный, которого следовало еще обучить Уму. Думаю, что обучение скорбями не предполагалось изначально, это вынужденная мера пресечения беззакония. Тогда можно считать "дыхание жизни" - тот самый Девственный Дух...
Интересно. И вроде пока все увязывается в стройную концепцию.

Достигший Разума-обретает себе и имя (не в долг уже-ибо то, что получено в долг отнимется) Духа Святого...33. Отец и Сын - простые имена. Дух святой - двойное имя. Ибо они повсюду: они наверху, они внизу, они в сокрытом, они в открытом. Дух святой, он в открытом, он внизу, он в сокрытом, он наверху.(Филипп)
И вот ещё, что...4. Благодаря Духу святому мы порождены. Но возрождены мы Христом в обоих(Дух Святой -двойное имя!). Мы помазаны в Духе. Когда мы родились, мы соединились.

Непривычно, но согласен, особенно с последним предложением.

Человеком становятся благодаря Духу Святому(Подобие в Образе-Дух Святой)...Но помазание Благом(Христом) -это Брачный чертог(Небеса-Небес)-там мы Возрождаемся...это помазание благом до полного совершенства(Иоанн)... В обоих, но уже Единственность.

Согласен.

Итак, в основном у нас одинаковые взгляды.

Меня еще интересуют твои взгляды на вечную жизнь. Что ты скажешь по этому поводу. Каково основание вечной жизни для человека (христианина)?

[Сергей 13]

то есть,у тебя Отец и Всесильный не одно и тоже?или Отец,Дух Святой и Сын-это имена Всесильного для плотского или духовного восприятия?

Всесильный(или в Библии Бог) может быть Отцом..но Бог не только Отец?...поэтому можно сказать, что Бог-это и Всё вместе в Едином Образе.