Лестница Петра

[Rabin]

верно ты говоришь, Рабин! .
ВЗ-детоводитель ко Христу, НЗ - благая весть. Ну суди, впрочем, как тебе хочется, что мне до того....

То бишь в теме собрались детоводители, воспитатели ясельной группы детского сада и в речах своих друг друга наставляют, обмениваясь премудростями. А Илья препод из школы со своей математикой, да в калашный ряд...
В "Сказке о потеряном времени" главный редактор журнала "Мурзилка" с ведёрком и савочком в песочнице осваивала новую методу... так её за эту..превращённую, приняли.
Почему-то жальче всех Суламифь, ей бы вектор в нужную сторону направить - цены бы не было!.(Извини опять на личность перешёл)

[Ладушка]

То бишь в теме собрались детоводители...

в теме собрались люди, изучающие каббалу, таких тем на форуме раз-два и обчелся. Поэтому может не будем скатывать её в офф-топ? На форуме мало тем-болталок?

[Rabin]

в теме собрались люди, изучающие каббалу, таких тем на форуме раз-два и обчелся. Поэтому может не будем скатывать её в офф-топ? На форуме мало тем-болталок?

Ты не понимаешь моего замысла... Я пытаюсь выделить из собрания людей наиболее близких к идолопоклонству (предыдущему уровню понимания бога) и те кто собрался в этой теме , по моему мнению, наиболее подходящие кандидаты (не стану же я в самом деле искать идолопоклонников среди христиан!).
Другое дело, что у меня это получается плохо, хотя бы потому - не ищу на других сайтах чисто каббалистических, а может есть сайт идолопоклонников, т.е. казалось бы и путь понятен, но я как и здешные собравшиеся, выбираю не ту компанию...и главно, не понятно почему?

[Ладушка]

он возвещает, что Высшие силы можно использовать, решив самому (!!!) куда и как расти.
Слушайте, это же бред.
Какой Иисус Христос? Какая Благодать? А ему зачем Благодать, если он считает, что можно манипулировать и пользоваться по своему усмотрению.

Каббала включает в себя исследование двух параллельных и полностью равных друг другу систем, и предлагает способы их использования для достижения цели творения. Первая называется: «порядок нисхождения миров, парцуфим и сфирот». Вторая: «постижение» или «ступени познания Высшей силы». Единственное отличие этих абсолютно идентичных систем заключается только в том, что первая выстраивается сверху вниз: от первопричины (Творца) в мире Бесконечности до ее полной противоположности нижней ступени нашего мира. Вторая начинается в нашем мире и поднимается вверх по направлению к первопричине, в точности повторяя все состояния, соединения и связи, которые составляют структуру первой системы.
Поднимаясь по ступеням второй системы, человек шаг за шагом постигает все уровни познания Высшей управляющей силы, согласно тем законам и принципам, по которым они выстроились от первопричины до состояния «наш мир».
Таким образом, раскрытие Творца не является одномоментным актом, а занимает время, необходимое для приобретения качеств восприятия явлений и свойств всех нисходящих ступеней, пока человек полностью не постигнет их многообразие.
Процесс последовательного распространения высших сил сверху вниз определил такой же поэтапный характер их исследования снизу вверх, что подобно подъему по лестнице, и потому уровни постижения были названы «ступенями».

[смотри в оба]

Да, как и написано:

Пс 138:16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.

Так этот ж про душу написано. А про дух вот:

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Т.е. дух свободен поступать согласно собственному намерению. Если же нет духа, то душа - это не более, чем "картинка на экране", где "кино" уже ЗАРАНЕЕ отснято. Другими словами, душа - это хорошо и интересно, но без духа всё это ЗАЗРЯ. Об этом и речь.

Это анекдот хороший есть на эту тему:
Студент и батюшка едут в поезде. Студент что-то строчит на компьютере, а батюшка пошёл в ресторан, корошо покушал, вернулся в купе, а студент всё строчит себе. Батюшка покурил травки и пошёл в соседнее купе к гулящим женщинам. Через какое-то время сытый и довольный возвращается в купе, где студент всё строчит. Батюшка смотрит на студента, студент подымает голову и спрашивает:
- Батюшка, а правильно ли я живу?
- Правильно, сын мой, но зря.

Возможно, намерения человеческие и будут осуждены Богом, но если дух всю жизнь проспал, а душа трудилась, то такая "жизнь" была зазря. Грузины это даже на памятниках отмечают. Т.е. пишут, к примеру, родился в 1917, умер в 1953, жил 5 лет. Вот эти 5 лет дух был активен.

Однако, совсем хорошо, когда намерения человека ОДОБРЯЕМЫ Богом. Но как они могут быть одобряемы, когда человек за всю жизнь НИ РАЗУ САМ не вознамерился?! А Вы тут нам втираете, что человек НИЧЕГО не может сделать от СЕБЯ! Т.е. Ваш подход и приведёт человека к тому, что Бог скажет ему в конце его жизни: "Ты не жил вообще".

[Rabin]

Каббала включает в себя исследование двух параллельных и полностью равных друг другу систем, и предлагает способы их использования для достижения цели творения. Первая называется: «порядок нисхождения миров, парцуфим и сфирот». Вторая: «постижение» или «ступени познания Высшей силы». Единственное отличие этих абсолютно идентичных систем заключается только в том, что первая выстраивается сверху вниз: от первопричины (Творца) в мире Бесконечности до ее полной противоположности нижней ступени нашего мира. Вторая начинается в нашем мире и поднимается вверх по направлению к первопричине, в точности повторяя все состояния, соединения и связи, которые составляют структуру первой системы.
Поднимаясь по ступеням второй системы, человек шаг за шагом постигает все уровни познания Высшей управляющей силы, согласно тем законам и принципам, по которым они выстроились от первопричины до состояния «наш мир».
Таким образом, раскрытие Творца не является одномоментным актом, а занимает время, необходимое для приобретения качеств восприятия явлений и свойств всех нисходящих ступеней, пока человек полностью не постигнет их многообразие.
Процесс последовательного распространения высших сил сверху вниз определил такой же поэтапный характер их исследования снизу вверх, что подобно подъему по лестнице, и потому уровни постижения были названы «ступенями».

Вот именно! Начинать восхождение надо как минимум с идолопоклонства. Правда терминология там иная более понятная ботаникам и геологам, вот например термин "шкворень" там уместен, а более в какой части религии его применишь ( сравни "хохма" в каббале).
Отбрасывая ступень "идолопоклонство", ты оказываешься в подвешенном состоянии и многое на следующей ступени становится непонятным (нет детоводителя по идолопоклонству) начинаются разночтения одного документа в данном случае каббалы, появляются адепты доктрин, кланы раввинов и пр. неприятности сопутствующие разделениям.
А уже о НЗ говорить при стартовых косяках (вышеназванных) не приходится, как при наличии ошибки в начале размышлений.

- - - Добавлено - - -

Так этот ж про душу написано. А про дух вот:

Т.е. дух свободен поступать согласно собственному намерению. Если же нет духа, то душа - это не более, чем "картинка на экране", где "кино" уже ЗАРАНЕЕ отснято. Другими словами, душа - это хорошо и интересно, но без духа всё это ЗАЗРЯ. Об этом и речь.

Тебе атеисту не понять мелкой детали - Холоп приводит ВЗ, а ты ему отвечаешь из НЗ. Это танком на пехотинца с рогатиной.

[Владимир 3694]

Отбрасывая ступень "идолопоклонство", ты оказываешься в подвешенном состоянии и многое на следующей ступени становится непонятным

Верно говоришь. Один нюанс, однако:

Идолопоклонство в духовном смысле - совсем не то, что в обыденном. Мудрецы говорят: "настоящим идолопоклонником может быть только настоящий иудей, строгий монотеист". И верно говорят.

P.S. Тот, кто обличает христиан в язычестве, тоже верно говорит. Но совсем не понимает, что говорит, ибо говорит с позиций вульгарного, "мясного" иудаизма. И если так, что даже будучи "по мясу" чистопородным евреем в N-дцатом поколении, отбрасывает себя на ступень "гой среди гоев".

[Rabin]

Верно говоришь. Один нюанс, однако:

Идолопоклонство в духовном смысле - совсем не то, что в обыденном. Мудрецы говорят: "настоящим идолопоклонником может быть только настоящий иудей, строгий монотеист". И верно говорят.

Следуя этой логике продолжим: Настоящий идолопоклонник это христианин из иудеев".
Как не отмахивайся, но идолопоклонство много поправок вносит в лестницу Петра, как ступень разумеется.

[смотри в оба]

Тебе атеисту не понять мелкой детали - Холоп приводит ВЗ, а ты ему отвечаешь из НЗ. Это танком на пехотинца с рогатиной.

Ну так это всё равно, что взрослый парень на брачном ложе скажет, что ему мама не велела смотреть на голых женщин.

[Якто]

Если же нет духа, то душа - это не более, чем "картинка на экране", где "кино" уже ЗАРАНЕЕ отснято.

Какая душа? Которая в крови? Душа , которая в крови , это картинка?

Другими словами, душа - это хорошо и интересно, но без духа всё это ЗАЗРЯ.

точно , пока дух не приведет 7 еще злейших духов , всё зазря.

Это анекдот хороший есть на эту тему:
Студент и батюшка едут в поезде. Студент что-то строчит на компьютере, а батюшка пошёл в ресторан, корошо покушал, вернулся в купе, а студент всё строчит себе. Батюшка покурил травки и пошёл в соседнее купе к гулящим женщинам. Через какое-то время сытый и довольный возвращается в купе, где студент всё строчит. Батюшка смотрит на студента, студент подымает голову и спрашивает:
- Батюшка, а правильно ли я живу?
- Правильно, сын мой, но зря.

В вашем кино студент и поп как рыбки в ведре по кино Холопа. В один теле ящик глядите и разные кино ловите.))

[Владимир 3694]

Как не отмахивайся, но идолопоклонство много поправок вносит в лестницу Петра, как ступень разумеется.

Каждая ступень вносит поправки. Причём такие, что за голову хватаешься, ибо то, что очевидным становится, на ступени прежней принять не мог.

- - - Добавлено - - -

Следуя этой логике продолжим: Настоящий идолопоклонник это христианин из иудеев".

Не знаю, правомерно ли так сказать. Если Закон - детоводитель ко Христу, то детоводительствуют тех, кто сам уже ножками топ-топ. А в нынешней ситуации среди христиан таких найдёшь ли?

А главное: во Христе уже нет ни тех, ни тех. При том, что есть и те, и другие. Вот такой вот парадокс.

[Владимир 3694]

Вот такой вот парадокс.

Интересно повернулось. Кто хочет продолжить, приглашаю к Камину, дабы здесь в сторону не уводить:

http://www.evangelie.ru/forum/t108299-post4615968.html#post4615968

[смотри в оба]

Какая душа? Которая в крови? Душа , которая в крови , это картинка?

Картинка в том смысле, что "сценарий" уже ЗАРАНЕЕ прописан.
И душа просто "танцует" под этот сценарий.

[Якто]

И душа просто "танцует" под этот сценарий.

Душа , которая в крови? Ну и танцует....танцует танцы с волками и быками. А вы говорите баба...

[VladK]

И вот нужно сказать, что выбираем мы не с помощью мысли, а НАМЕРЕНИЕМ, которое НЕ осознаётся. Из-за этого момента Вы и могли прийти к неверному выводу, что у Вас нет выбора.

Интересная тема.
Я тоже думаю, что мысль обслуживает намерение. Но, "какую партию в России бы не создавали, в результате всегда получается КПСС". Так и с нашими "намерениями" получается, мы же все от одной плоти родились. Не марсиане, чай.
Поэтому намерения наши тоже ограничены "ведром с водой", а свобода выбора наша относительна.
Путь Христа должен пройти каждый, т.к. на то есть вполне определенное желание Того, Кто в Своих намерениях не ограничен ничем и никем.

- - - Добавлено - - -

Вот взять тот же пример с кофе. Можно ведь просто вознамериться пойти и купить кофе. И не важно, что осталось предыдущего кофе на одну чашку. Всё не важно. Просто человек немеревается пойти и купить.
А можно пойти покупать, насилуя себя и всё время обдумывая ситуацию. Такое действие будет под воздействием МЫСЛИ(насилия).

Думаю, что второй вариант, для человека предпочтительнее... Или тогда придется вместо кофе, пить "намерение".