Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[SCH]

Панч, насчет "прямой" связи с Богом (без икон и прочего) могу сказать , например, относительно мормонов следующее (тем более. что Вы о их храмах не знаете). Чем это не своеобразная "трехмерная архитектурная икона" без которой мормоны говорят никак нельзя?
Ибо только в храмах своих они могут совершать определенные действия. Ибо только там, после их соответствующего освящения они осмеливаются гарантировать "чистоту" и возможность совершать, например, крещение за умерших, вступление в вечные заветы, своеобразные личные посвящения.. Вот Вам и посредник между человеком и Богом -храм мормонов. Чем не свообразная икона?
Все возвращается на круги своя...Выйти в чисто поле и преклонить свои колени без посредников перд Богом - это не совсем по мормонски. Ибо не даст всей полноты без их мормонского храма. Понимаете ли, они Вам в том же храме покажут, что "полевой алтарь", в этом смысле, осквернен сатаной... Даже их молитвенные дома - это совсем не их храм. Вот так то,
А мне так нравиться чистый и вольный полевой ветер. Не почитающему ли что за нечистое и будет не чисто? Не так ли?

Мир всем

[Lenook]

Приветствую нового участника на форуме!

Спасибо и Вам привет!

[Lenook]

1. Агресии и злобы у меня не больше, чем она была у Павла, который видел идолопоклоничество... У любого ревнителя Бога-Израилева - Безначального Бога и Творца будет такое отношение к ереси... На сем и стою - не против людей борюс, а против ереси живущей в них...
Главный принцип христианства - верит в Бога Безначального и Единого, возлюбить Его все серцем и душею, а также второй любить людей.

Именно потому что люблю и ревную за Господней Истинной, а также потому что жалко людей я борюсь с ересью и идолопоклоничеством которые живут в мормонах...

Попробуйте эти два понятия уважаемая собеседница разделять,
заранее благодарен,
Серж

Насколько я помню Павел сначала был первым гонителем Христиан,тогда он был действительно ревностным гонителем.А когда он принял Христиансво,то и стал жить согдасно заповедям Христа.И с чего Вы взяли что члены Церкви Иисуса Христа идолопоклонники?

[Панч]

Чем это не своеобразная "трехмерная архитектурная икона" без которой мормоны говорят никак нельзя?
Ибо только в храмах своих они могут совершать определенные действия. Ибо только там, после их соответствующего освящения они осмеливаются гарантировать "чистоту" и возможность совершать, например, крещение за умерших, вступление в вечные заветы, своеобразные личные посвящения.. Вот Вам и посредник между человеком и Богом -храм мормонов. Чем не свообразная икона?

При всём уважении к вашей позиции, позвольте с вами не согласиться. Если без храма никак нельзя это не означает, что он становится объектом поклонения. Без исполнения заповедей (заветов) тоже нельзя, но им же никто не поклоняется, а посещение храма, как я полагаю - один из мормонских заветов. Не считаю храм посредником, а лишь местом, отделённым от мира. Библия тоже учит, что ничто нечистое не может пребывать в храме. Это Бог приказал Моисею построить Ему скинию, Бог учредил институт храмов, так что само наличие особых мест поклонения не может быть формой идолопоклончества, если само это место не превращается в объект поклонения (пример - наложения православными на себя крестного знамения обращаясь к зданию церкви). Конечно можно спорить о том, нужны ли храмы сегодня и есть ли смысл в храмовой работе, но мы не можем называть формой идолопоклончества сам факт существования храмов, если, конечно там мормоны не целуют какой-нибудь священный столб, символизирующий Бога, чего, насколько мне известно там не происходит. Простите, но у меня есть особое чутьё на все формы проявления идолопоклончества - есть достаточный личный опыт, и вы мне в этом вопросе можете доверять, и если я говорю, что не вижу поклонения идолам, то значит его и нет. В православии и католицизме - сколько угодно, в протестантизме - наблюдается в разных формах, а вот у мормонов нет и всё. Нравится это или не нравится, всё равно нет. Я бы и сам рад найти, но видно там сидят умные люди и на компьютерах высчитали, как идолопоклончества избежать. Это не означает, что люди у них полностью свободны от власти денег, увлечений, и прочих мирских идолов, но простите, а кто полностью свободен? В религиозной практике же всё чисто. Хотя и спорно.

[RehNeferMes]

На самом деле у мормонов есть икона и идол в том "расширенном" понимании, в какой Вы дали на них свою формулировку.

Этот их идол - мормонизм.

[SCH]

Панч

Я бы и сам рад найти, но видно там сидят умные люди и на компьютерах высчитали, как идолопоклончества избежать.

Это Вы сказали чтой то определенно нестандартное в сравнении с существующими суждениями о мормонах

RehNeferMes

Этот их идол - мормонизм.

Ух, мои "любимые" измы. И куда ж людям-человекам от них деться?
Можно выбирать на любой вкус: от марксизму-ленинизму с пролетарским интернационализмом до фашизма с нацизмом.
Слава Богу, что по русски производное от слова христос звучит как христианство, а не христианизм...
Хотя - все относительно, может кто придерживается не мормонизма, а мормонства. А впрочем -какая разница. Ведь Бог смортит не на "изм" или "ство" в человеческих мозгах (все равно -сплошные спекуляции), а на ество человеческой сути на том или ином этапе его развития.

Мир всем.

[Панч]

Этот их идол - мормонизм.

Ценю ваше чувство юмора, возможно вы правы. Это похоже на высказывание: "Любое обобщение есть ложь, включая мои слова". Нельзя создавать идолов даже из принципа несоздания идолов. В этом смысле наш компьютер должен зависнуть. Тут мы слегка отходим от причины разговора: когда одни идолопоклонники пытаются обвинить других в идолопоклончестве. Вы же предлагаете довести эту мысль до логического завершения, которое, к нашему общему удовольствию, абсурдно. Понятно, что мормон, защищающий мормонизм в определённом смысле поклоняется ему, но это его личное прегрешение, а не следствие доктрины, хотя любая доктрина легко превращается в идола. Справедливости ради я вспомнил разговор мормонского миссионера со свидетелем Иеговы:
СИ: Мормоны служили в армии Гитлера!
ММ: Da, my uvazhaem zakony gosudarstva.
СИ: Но немцы воевали с американцами, в армии которых тоже были мормоны!
ММ: Sovershenno verno.
СИ: Тогда получается, что мормоны стреляли в мормонов! Братья убивали братьев! Разве это не ужасно?
ММ: А razve ne uzhasno kogda chelovek ubivaet cheloveka? Imeet li pri etom znachenie ego religioznaya prinadlezhnost, my vse bratya - deti nashеgo Nebesnogo Otca.

[Great Serge]

Уважаемая Ленок

Насколько я помню Павел сначала был первым гонителем Христиан,тогда он был действительно ревностным гонителем.А когда он принял Христиансво,то и стал жить согдасно заповедям Христа.

100%, но я говорил уже о Павле после его обращения к Господу. Он возмущался духом когда видел идолопоклонство:
Деян.17:16 В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов.

И с чего Вы взяли что члены Церкви Иисуса Христа идолопоклонники?

Вы о мормонах что-ли? Если да, то я часто и много отвечал на этот вопрос... Вы без труда найдете ответ, если почитаете темы о мормонах с моим участием (это 2 самые популярные темы об этой секте).

Серж

[Lenook]

Я сама член Церкви ИИсуса Христа Святых Последних Дней уже 13 лет.И могу вам точно сказать,не поклоняемся мы ни "мормонизму" ни идолам.Мы верим в Отца нашего Небесного и Сына Его Иисуса Христа.Верим что Иисус Христос был послан в мир,чтобы взять на себя грехи наши и дать возможность возвратиться к нашему Небесному Отцу.
Мормон же был последний из пророков книги Мормона,он и собрал все летописи Нефийцев,а затем скрыл их,дабы они не были утеряны.
Читала вчера в Новом завете и в Ветхом Завете прекрасные слова об идолопоклонстве.Так вот основная мысль,те кто не верят во Христа,отвергают Искупление,ставят превыше всего мирские удовольствия это и есть идолопоклонники.(во всяком случае я так поняла)

[Lenook]

Уважаемая Ленок 100%, но я говорил уже о Павле после его обращения к Господу. Он возмущался духом когда видел идолопоклонство:
Деян.17:16 В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов.

Вы о мормонах что-ли? Если да, то я часто и много отвечал на этот вопрос... Вы без труда найдете ответ, если почитаете темы о мормонах с моим участием (это 2 самые популярные темы об этой секте).

Серж

Я читала ваши мысли об идолопоклонстве,не соглашаюсь я с вашими заключениями.Такое впечатление,что вы один раз решили для себя что мы идолопоклонники,так чисто из-за упрямства и придерживаетесь своей точки зрения.

[exmormon]

Я сама член Церкви ИИсуса Христа Святых Последних Дней уже 13 лет.И могу вам точно сказать,не поклоняемся мы ни "мормонизму" ни идолам.Мы верим в Отца нашего Небесного и Сына Его Иисуса Христа.Верим что Иисус Христос был послан в мир,чтобы взять на себя грехи наши и дать возможность возвратиться к нашему Небесному Отцу.)

Здраствуйте, Lenook !
Вы уже 13 лет в церкви, и наверняка были в храме. И как по-вашему, эти храмовые таинства не идолопоклонство? Всякие знаки, рукопожатия и т.п?

[SCH]

Я сама член Церкви ИИсуса Христа Святых Последних Дней уже 13 лет.

Для бывшего постсоветского пространства -это солидный срок (хотя и не рекрод)

Мир всем.

[SCH]

Эксмормон

эти храмовые таинства не идолопоклонство? Всякие знаки, рукопожатия и т.п?

В принципе все, что не подпадает под определение -поклонение в духе и истине -есть идолопоклонство.

Мир всем.

[Elder]

И как по-вашему, эти храмовые таинства не идолопоклонство? Всякие знаки, рукопожатия и т.п?

Ни в коем случае, Денис. Это просто необходимая информация, а не предмет поклонения, если бы ты тоже был в храме, таких вопросов у тебя бы не возникало.

[emerald]

Эксмормон


В принципе все, что не подпадает под определение -поклонение в духе и истине -есть идолопоклонство.

Мир всем.

Написано: "Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине" (Ин 4:23-24).
Вы уверены, что поклонение в духе и истине есть идолопоклонство?