Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Иерушалайм]

Так думаю: по всем этим пунктам можно (если захотеть) найти высказывания ваших бывших Пророков и Апостолов, которые вы назовёте "их мнением". Они наговорили всякой ерунды, а теперь вам за них краснеть приходиться "Это не наше учение".

Знаешь дружище, есть такая поговорка "Свинья везде грязи найдёт".
Есть много высказываний наших руководителей, которые не являются доктриальными, но которые с таким смаком "обсасываются" нашими оппонентами. И будут "обсасываться" ещё многие и многие годы, потому что другой "пищи" для них - нет.
Мне не приходится краснеть за эти высказывания, потому что я прекрасно понимаю их природу. Я бы даже не стал краснеть, если бы эти высказывания носили бы сатус доктрин Церкви. Мне нет никакой причины краснеть за учения и доктрины Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, в которые я верю и которые я пытаюсь объяснять и отстаивать здесь.

Если бы учение Церкви говорило бы, что Иисус Христос был женат и имел трёх жён - я бы объяснял и отстаивал бы это учение.
Если бы учение Церкви говорило бы, что Элохим имел физический секс с Марией - я бы объяснял и отстаивал бы это учение.
И так далее по всем другим пунктам.

Я не могу краснеть за то, чего не существует в учениях Церкви, а за то, что существует - краснеть - не имею права. Ибо это есть моя вера, моё свидетельство и моя религия.

[Leerling]

Предоставьте всё, что проповедовали первые апостолы, тогда и поговорим. Из Библии мы ничего не удалим, поскольку всё уже давно удалено.

Вы говорите как мирской, неверующий человек, даже как атеист. Когда вам выгодно, вы Библию всё-таки в свою защиту употребляете, но когда вас обличают во внебиблейских ересях, вы эту же Библию уничижаете .

Докажите:

Бог вам у белого престола докажет. Никто ещё, требующий «доказательств» существования Бога, - не познал на себе что такое вера евангельская.

1. Что "канон" Библии составлялся Самим Богом и по откровению от Него принимались решения о сокращении одних текстов и об объявлении апокрифами других.

Уже говорил. Дух Святой показывает нам , рождённым свыше, где мы имеем дело с апокрифами, а где со Словом Божьим. Если для человека тексты Корана например и тексты Библии на одно лицо, это значит что у такого человека просто пока не включился его внутренний орган, данный ему Богом от сотворения для различения голоса Бога от голоса человека.

2. Что в самой Библии есть слова о том, что к этому списку ничего нельзя добавить.

Откр.22:18.

Вижу, что вы знаете больше нас всех тут вместе взятых. Я знаю о том, что пишут в интернете, но я вам говорю, как носитель священства, что многое из этого нашим учением не является.

Смотрите. Вот у меня , после прочтения КМ, - возник естественный интерес к верованиям мормонов. Инет инетом, но хочется живое свидетельство услышать. Вы представитель СПД, который вполне может свою религию обрисовать. Но из вас приходиться вытягивать всё по капле. Я черпаю информацию со слов бывших мормонов, и хочу от вас услышать правда это или нет. Где должен набраться знаний о СПД человек, желающий сравнить веру СПД с Библией? Вот и непонятно до конца как такое может быть: бывшие Пророки СПД говорили-говорили, за ними записали, но их слова сегодня не ваше учение. Идём от противного ЭТО не ваше учение. А в чём тогда состоит ваше? О вечном развитии вы рассказывать не хотите. Официальную точку зрения ЦИХСПД представлять ЗДЕСЬ вы (сами сказали) не уполномочены. Вот и буксуем. Но интерес затухает. Да и вам напряжно.

Если ваша религия не предполагает обрядов, она не перестаёт быть религией. У вас же есть своя религиозная концепция, вы её отстаиваете, так что это если не религия, наука что ли?

Не религия, не наука, но живая вера в Господа согласно Его Слову.

Да, вы запутались. Бог у СПД - Божество, а Святой Дух - член этого Божества.

Не грешно тут с вами запутаться. Мне приходится ваши категории распутывать. Бог это Божество (способ организации). Ладно, спрошу иначе: ваш Дух Святой - божественный? Что вы вкладываете в понятие «член этого Божества»? Член Триады?

А где это записано? В правилах форума???

Я правила форума не читал, - не знаю, что там в правилах написано. Я ж вам Трипитаку не предъявляю, что мол вы её постановления нарушаете или извращаете?. Вы же лицо СПД здесь представляете, - но я из долгой беседы с вами не могу догадаться, что ЭТО такое: Езра Тафт Бенсон говорит: «Пророк это единственный человек, который всегда говорит слово Бога» и тут же «Живой Пророк более существенен для нас, чем основные труды». Дж.Смит произнёс пророчества, и его пророчества стали частью образцовых трудов СПД. Но приходит Живой Пророк и что? Всё, что ранее называлось писанием, - перестаёт быть писанием? Но лжепророчества остаются быть в составе писания. А от вас чёткого ответа добиться невозможно, - вокруг да около.

Да, у нас совершенно одинаковое отношение и к Библии и к Книге Мормона.

Разное. Не надо. Для вас слова из КМ о причащении вином - поглощаются словами Пророка, но для Юриниса слова КМ суть непреложные. И ваше отношение к Библии и КМ совершенно разное. КМ для вас, в отличие от Библии «содержит полноту Евангелия». Из КМ ничего не пропало, а из Библии сколько чего исчезло? Вы и перечислить сможете.

А вы себе зачатие как-то по другому представляли? Если бы не была доставлена в яйцеклетку генетическая информация от отца, то, даже, если бы каким-то чудом яйцеклетка стала бы развиваться, родился бы точный клон Марии. Для того, чтобы родился мальчик, нужна, как минимум Y-хромосома. Более того, не случайно рождение Иисуса произошло таким чудесным образом, Он должен был быть безгрешным, а таким Его делало именно генетическое происхождение от безгрешного Отца. Мне очень странно это вам объяснять. Разве это не очевидные вещи?

Я себе зачатие никак не представляю. Мне не зачем представлять. Бог в человеке включает веру. «Блаженны не видящие, но уверовавшие». Евангельская вера основывается не на наличии «доказательств» и «аргументов» для человека приходящего к Богу, но на Божьем избрании и призвании.

Ну нет, так нет - вам виднее. Если вы считаете, что эти знания, как-то повлияют на ваше спасение, то это ваше право

Дело не в знании, а в вере евангельской. ТаНаХ упорно нам говорит об одном Боге. Вы же допускаете наличие множества богов, и это допущение проходит красной нитью в учении о вечном развитии. Бог развился в Бога из человека!!!! Так ведь не один это «человек» развился в Бога? Это и означает, что богов у вас тьма тем.

А при чём тут 16 век? Я об императоре Константине говорю, а вы?

Так и я о том же. В 16 веке началось восстановление истин, утеряных при Константине.

Не знаю о чём вы. Holly Ghost - Святой Дух, а не Духовный Человек.

Для вас - Holly Ghost - Святой Дух, а не Духовный Человек, а для Брюса Р. Макконки - Духовный Человек. Вот и разберись между вами, - кто из вас как верит.

??? Я такое говорил? Вот откуда все непонятки. Я - не специалист по переводу Короля Якова, я лишь сказал, какой термин мы чаще используем, а вообще это синонимы. А вот какие вы сделали выводы, так для меня просто удивительно!

Я думаю, одно и тоже.

Скажите, почему такая разноголосица ? Для вас Holly Spirit и Holly Ghost. это синонимы, а для Апостола Джона А. Уиидтсоу - не одно и тоже. «Дух Святой (Holly Ghost) , который иногда называют Утешителем, является третьим составляющим Божества и сущностью, отличной от Духа Святого (Holly Spirit). Как сущность, Дух Святой (Holly Ghost) не может, более чем Отец и Сын, повсюду пребывать» - «Доказательства и примирения» 1960г с.76


Почему у СПД такое пренебрежение к своим прежним Апостолам? (Ну и что? Пусть пишет, как хочет.) Согласен, что не все пророки и не все апостолы призваны развивать и углублять богословие.

Да ладно вам, так и напишите, что я тупой, чего уж дипломатию разводить.

Никакой дипломатии. Я ненавижу дипломатию. Дипломатия это вынужденное лицемерие. Вы не тупой. Сами сказали на себя гадость, да ещё на меня свалили!!! Вы умный, образованный человек, обладающий незаурядными знаниями и кругозором. При этом вы носитель ереси, то бишь лжеучения СПД. Да и к тому же, вы почему то в доктринальной части противоречите своим же Апостолам. Наверное, высшего теологического образования не имеете.

Давайте так: вы получили год назад личное откровение, что вам нужно работать в этой компании, вы проработали год и получили откровение, что вам теперь следует сменить место работы, поскольку вы себя уже реализовали здесь и уже готовы выполнять следующую функцию, а там выше зарплата и более выразительный социальный эффект, а без предыдущей работы вы бы эту позицию не получили. Теперь вы понимаете, почему год назад вы, бросив всё, пошли на эту фирму. Какому вы откровению вы будете следовать сейчас: новому или старому? А предыдущее откровение перестало быть откровением?

Вы разные плоскости затрагиваете. Я вам твержу о глобальной непреходящей Истине. Она у СПД есть?

Да... вы свои слова Библией называете?

Если я произношу слова Библии, - это слова Библии

Мы говорим лишь о вашем понимании Библии, которое вы противопоставляете доктрине Церкви. И оно, мягко говоря, вызывает много вопросов.

Было бы , мягко говоря, - сказкой, если бы понимание Слова Божьего библейского верующего не вызывало вопросов у мормона.

[Leerling]

Ребята, у вас есть свой консервативный подход к Библии, который вы пытаетесь навязать и нам.

Никто тебе ничего не навязывает. Я лишь показываю разницу между чисто Библейской верой и мормонской.

Для нас Библия и Книга Мормона - являются Священными Писаниями, свидетельствами об Иисусе Христе, историческими книгами, которые дают нам возможность увидеть историю и черпать знания из пророчеств и исторических описаний. Они не являются для нас сводом законов, на котором строится доктрина и учения Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

Это ты хорошо сказал. Я это не сразу понял, но понял не вчера. Другими словами, доктрина СПД не строится на чистой Библии. Потому ваши доктрины и выходят за рамки Библии и являются внебиблейскими.

Так-же, как в первоапостольской Церкви Тора не являлась более сводом законов для христиан.

СПД не видят приемственности между двумя частями одного Завета, - потому ты так мыслишь. Первые христиане отказались от ритуального Закона Моисея, - по тому же принципу мормоны отказались от доктрин Нового Завета?

Первоапостольская Церковь - Церковь управляемая через откровения.

Правильно отчасти. Правильно в той части, что первая Церковь двигалась не согласно ветхой букве, как это было с иудеями в ВЗ. Но первая церковь была водима Духом Святым в русле Слова, высвобожденным через Пророков ВЗ и первых Апостолов. За мёртвую букву никто из нас не держится. Но Логос становиться Ремой (мгновенным словом) когда Христос живёт внутри нас.

Церковь Иисуса Христа Святых последних дней - Церковь управляемая через откровения. Книга "Учения и Заветы" - это наши современные послания Святых Апостолов

Правильно. Дж.Смит «пророчество» (лжепророчество) высказал о Новом Иерусалиме в штате Миссури в УиЗ записали, а теперь вы не знаете, КУДА это «пророчество» приложить. Почему пророчество не сбылось? И не это одно. И я знаю, что если отыскать и показать тебе несостыковки между пророчествами и откровениями в УиЗ и сегодняшней практикой СПД, - ты найдёшь что ответить.

Через живых Пророков Господь руководит, управляет и направляет Свою Церковь

Как только возникает Живой Пророк, - вы тут же отвергаетесь слов мёртвых Пророков, не так ли?

Практически все библейские послания и письма Апостолов посвящены свидетельству об Иисусе Христе и координации действий церквей и приходов на местности. Без этих писем и посланий, которые зачастую содержат упрёки и нарекания ченам Церкви Иисуса Христа - библейские христиане бродили бы в "дремучем лесу".

Очень хорошо сказал. Послания новозаветных Апостолов по воле Бога стали Писанием, - только и всего. Библейского христианства не существовало бы без Новозаветного откровения.

Если ваши традиции держат вас в букве, то мы живём по откровениям

Вот уж не хвали себя. Вы живёте как легче. Новый пророк перечеркнул КМ в части вина причастия, - нормально. Ты говоришь так, потому что КМ и Библия для СПД на один вкус. Вероятно, СПД просто не вкусили благодати Библии как Слова Божьего. Духовная жизнь библейского христианина это НЕ тупое исполнение «правил» ради обретения спасения , но это - жизнь Бога внутри человека, это сверхестественная Жизнь в Божьей Божественной сфере. Хорошо бы и вас в эту сферу затянуть. Но пока вы чураетесь её.

Живой Пророк не может быть лучше мёртвого по определению. Потому что, какждый Пророк - это Пророк своего устроения. Это право Бога давать, отменять или изменять Свои правила и законы, через живущих Пророков

Хорошо. Устроения меняются, меняется и доктрина в глобальном смысле. Как же тогда ваши «писания» ? То были писанием, а при новом пророке перестали писанием быть? Для каждого «устроения» свои писания?. Ладно. Но не мормоны относятся к такому порядку , - как к очень удобному варьированию между прошлым «говорением» пророков и нынешним. Ветхий Завет и Новый Завет написали 40 авторов в течении 1300 лет. НО единая канва есть. А у СПД Святой Дух то суть Духовный Человек, - то нет.

Мы любим и ценим Библию и Книгу Мормона,

Это всё красивые слова для тех, кто близко не знаком с ЦИХСПД.

Если бы учение Церкви говорило бы, что Иисус Христос был женат и имел трёх жён - я бы объяснял и отстаивал бы это учение.

Когда Орсон Пратт учил о том что Иисус был женат, - так то было «старое» устроение? Тогда , при Орсоне Пратте это было учением Церкви, а потом перестало быть учением ?

Знаешь дружище, есть такая поговорка "Свинья везде грязи найдёт".

Не знаю я такой поговорки. А теперь внимание, ВОПРОСЫ - 1)кто есть «свинья» и 2) что такое «грязь»? У нас в тюрьме хороший сленг был «фильтруй базар». Итак. Я , чтобы разобраться в вашем хитросплетённом веровании, - отыскиваю в книгах бывших мормонов цитаты из высказываний прежних Пророков и Апостолов СПД. Ты - эти высказывания ваших бывших руководителей косвенно называешь ГРЯЗЬЮ, а меня косвенно - СВИНЬЁЙ. Отлично. И ты ЗДЕСЬ ратуешь за культуру общения? Елдер косвенно меня Гитлером назвал, ты свиньёй назвалЛадно. Проехали. Ты в принципе приятный и пушистый в общении. Однако, сравнивать слова прежних Пророков с ГРЯЗЬЮ, - это неуважение к своей религии. За ГРЯЗЬ каяться посоветую, Иерушалайм. Вас ОЧЕНЬ любит Бог, - еретики вы наши.

[Elder]

Вы говорите как мирской, неверующий человек, даже как атеист. Когда вам выгодно, вы Библию всё-таки в свою защиту употребляете, но когда вас обличают во внебиблейских ересях, вы эту же Библию уничижаете.

Я повторяю, что всё наше учение Библии не противоречит, а то, что она не полна, составлена людьми из каких-то собственных соображений, очевидно. Вы пытаетесь отрицать этот факт, хотя сами понимаете, что слово Бога в Библии не живое, а законсервированное.

Бог вам у белого престола докажет. Никто ещё, требующий «доказательств» существования Бога, - не познал на себе что такое вера евангельская.

Ну давайте и я с вами буду разговаривать таким образом. Вы же требуете от нас доказательств.

Уже говорил. Дух Святой показывает нам , рождённым свыше, где мы имеем дело с апокрифами, а где со Словом Божьим. Если для человека тексты Корана например и тексты Библии на одно лицо, это значит что у такого человека просто пока не включился его внутренний орган, данный ему Богом от сотворения для различения голоса Бога от голоса человека.

А вы молились о Книге Мормона?

Откр.22:18.

На каком основании вы утверждаете, что эти слова могут относиться ко всей Библии, а не к книге Откровения? Во время написания Откровения Библии не существовало, я понимаю, что это не вы придумали, но ведь это - откровенная неправда.

Смотрите. Вот у меня , после прочтения КМ, - возник естественный интерес к верованиям мормонов. Инет инетом, но хочется живое свидетельство услышать. Вы представитель СПД, который вполне может свою религию обрисовать. Но из вас приходиться вытягивать всё по капле.

Вы не похожи на интересующегося человека, а скорее на претендующего на какие-то знания, вы не вытягиваете информацию, а хотите мне что-то доказать, хотя, думаю, объективно понимаете, что это очень маловероятно. Вы получаете ровно столько информации, сколько вам нужно, было бы нужно больше - вы бы задавали вопросы и не тратили бы энергию на дискуссию.

Где должен набраться знаний о СПД человек, желающий сравнить веру СПД с Библией?

В Церкви. Мало вам миссионеров, они вас познакомят с человеком, который знает больше, чем они, в каждом приходе такой человек найдётся.

Вот и непонятно до конца как такое может быть: бывшие Пророки СПД говорили-говорили, за ними записали, но их слова сегодня не ваше учение. Идём от противного ЭТО не ваше учение. А в чём тогда состоит ваше? О вечном развитии вы рассказывать не хотите. Официальную точку зрения ЦИХСПД представлять ЗДЕСЬ вы (сами сказали) не уполномочены. Вот и буксуем. Но интерес затухает. Да и вам напряжно.

Если хотите, чтобы вам стало понятно, нужна ваша помощь, иначе вопрос так и останется непонятным.

Не религия, не наука, но живая вера в Господа согласно Его Слову.

А разве вера не религиозная категория?

Не грешно тут с вами запутаться. Мне приходится ваши категории распутывать. Бог это Божество (способ организации). Ладно, спрошу иначе: ваш Дух Святой - божественный? Что вы вкладываете в понятие «член этого Божества»? Член Триады?

Если не разберётесь в категориях, будете и дальше их не понимать. Божество состоит из трёх Личностей, Божество и есть Бог, в Божестве председательствует Небесный Отец, мы поклоняемся Ему во имя Иисуса Христа. Каждую Личность, члена Божества мы можем условно называть Богом, когда Он действует от имени всего Божества.

Вы же лицо СПД здесь представляете, - но я из долгой беседы с вами не могу догадаться, что ЭТО такое: Езра Тафт Бенсон говорит: «Пророк это единственный человек, который всегда говорит слово Бога» и тут же «Живой Пророк более существенен для нас, чем основные труды». Дж.Смит произнёс пророчества, и его пророчества стали частью образцовых трудов СПД. Но приходит Живой Пророк и что? Всё, что ранее называлось писанием, - перестаёт быть писанием? Но лжепророчества остаются быть в составе писания. А от вас чёткого ответа добиться невозможно, - вокруг да около.

Я не знаю, как ещё более чётко вам объяснять. Вы пытаетесь все перевести на протестантские категории, а оно не переводится, а раз не переводится, то значит и неправильно. А я говорю, что эти протестантские категории изначально ошибочны, поэтому они и не согласуются с нашим учением. Например, вы говорите:
"Дж.Смит произнёс пророчества, и его пророчества стали частью образцовых трудов СПД. Но приходит Живой Пророк и что? Всё, что ранее называлось писанием, - перестаёт быть писанием?"
И по форме и по содержанию эта фраза демонстрирует полное ваше непонимание, как работает откровение, а я, признаюсь, не в силах дать вам соответствующий декодер, поскольку в вашей голове установлен другой. Проблема в том, что вы, очевидно, автоматически относитесь к откровениям пророков, как к объекту поклонения, что и понятно, но я не в силах вам объяснить, что не нужно поклоняться священным писаниям, их нужно внимательно изучать, как историю общения Бога и человека. Вы пытаетесь в этой истории найти то, чего там быть не может в принципе.

Для вас слова из КМ о причащении вином - поглощаются словами Пророка, но для Юриниса слова КМ суть непреложные. И ваше отношение к Библии и КМ совершенно разное. КМ для вас, в отличие от Библии «содержит полноту Евангелия». Из КМ ничего не пропало, а из Библии сколько чего исчезло? Вы и перечислить сможете.

Книга Мормона не только писалась, но и составлялась и переводилась пророками, в отличие от Библии, но то, что вы вспомнили заезженный вопрос о вине, как раз-таки говорит о том, что мы не делаем идола и из КМ также, как из Библии. Для вас, наверное, совершенно не понятно, как это можно не делать культа из священных писаний, но обратите внимание, что Иисус Христос в свои заповедях ни слова не говорил о почитании священных писаний. Этот культ языческий, собственно в этом и есть вся проблема непонимания нашего отношения к Библии. Она для нас является книгой а не говорящим Богом.

Я себе зачатие никак не представляю. Мне не зачем представлять.

Ну, если никак не представляете, то тогда незачем и доказывать то, о чём у вас нет даже представления.

Дело не в знании, а в вере евангельской. ТаНаХ упорно нам говорит об одном Боге. Вы же допускаете наличие множества богов, и это допущение проходит красной нитью в учении о вечном развитии. Бог развился в Бога из человека!!!! Так ведь не один это «человек» развился в Бога? Это и означает, что богов у вас тьма тем.

Скажите, что именно вызывает у вас дискомфорт? Вам-то что? Вы же сознательно отказываете себе в развитии, для вас же верхом стремления является быть последним в Царстве Небесном.
Сделаю лирическое отступление. Меня, конечно окучивали представители разных протестантских конфессий, я пытался разобраться в их казуистике, но совершенно не испытывал ничего, что бы могло меня хоть как-то зацепить, Святой Дух мне ни о чём не свидетельствовал (но тогда я даже и не подозревал, что Он может о чём-то свидетельствовать). Но что мне откровенно не нравилось, так это рабская психология. Я не хочу ни кого упрекнуть и заранее прошу прощения, но "христианство" во времена Отступничества, стало очень популярным в среде рабов, оно стало религией рабов и было приспособлено под рабов. Конечно быть рабом Божьим лучше, чем рабом человека, но всё моё существо противится этой формуле. Страх, которым пронизан протестантизм, совершенно не то, чего я ожидал от Бога. Обратите внимание, чем нас тут постоянно стращали оппоненты: адом. Даже вы пытаетесь пугать меня Страшным судом. Я не могу верить в Бога, который меня постоянно пугает. Я знаю, что Он - любящий Отец, а не рабовладелец. Он любит меня безусловной любовью, так же, как и я своих детей, только сильнее и совершеннее, потому что Он - совершенный, Он - мой Отец, а я - Его сын. Я не могу поверить в Бога, который ищет за что придраться ко мне, чтобы кинуть на муки вечные. А какая ждёт меня перспектива в протестантском раю? Вечная скука и никакого развития. Знаете, в таком случае я понимаю, почему многим нравится буддизм - там возможностей больше. В ЦИХСПД меня привёл Бог. Он знал, что делает, потому, что ни какой другой церкви мне делать нечего. Мне не нравится протестантизм. Я отдаю ему должное, конечно реформаторы сделали очень важный шаг в сторону прогресса, но в результате они привели к большему консерватизму, чем самая консервативная ортодоксия. Если бы мне не встретились миссионеры, я бы до сегодняшнего дня судил бы о Христе по воззрениям протестантов и не принял бы Его. Тут многие говорят, что у мы с протестантами верим в разного Бога. Я рад, что это так.

Так и я о том же. В 16 веке началось восстановление истин, утеряных при Константине.

Ну хорошо, что вы хоть признаёте, что что-то было утеряно. А теперь скажите, есть ли большая разница с точки зрения Бога в том, что одни люди пытались исправить то, что сделали другие, когда ни первым ни вторым Он не давал на это полномочий?

При этом вы носитель ереси, то бишь лжеучения СПД. Да и к тому же, вы почему то в доктринальной части противоречите своим же Апостолам. Наверное, высшего теологического образования не имеете.

Мне эта "ересь" изменила жизнь, а то, что вы называете истиной ничего, кроме отторжения никогда не вызывала.Вы пытаетесь мне доказать, что мы не правы, а правы протестанты, отлично, кем вы хотите быть правым или счастливым?

Вы разные плоскости затрагиваете. Я вам твержу о глобальной непреходящей Истине. Она у СПД есть?

Я на пальцах вам пытаюсь показать, как работает откровение, вам же непонятно, сам говорите. Зря не захотели этот пример рассмотреть, аналогия прямая.

Если я произношу слова Библии, - это слова Библии

Скорее, это ваши мысли. которые вы хотите подтвердить чем-то более значимым.

[JURINIS]

Знаешь дружище, есть такая поговорка "Свинья везде грязи найдёт".

Не идут вам такого рода высказывания. Не похоже это на вас. Благослови вас Господи.

[Сергей М1]

Проблема в том, что вы, очевидно, автоматически относитесь к откровениям пророков, как к объекту поклонения, что и понятно, но я не в силах вам объяснить, что не нужно поклоняться священным писаниям, их нужно внимательно изучать, как историю общения Бога и человека. Вы пытаетесь в этой истории найти то, чего там быть не может в принципе.

Книга Мормона не только писалась, но и составлялась и переводилась пророками, в отличие от Библии, но то, что вы вспомнили заезженный вопрос о вине, как раз-таки говорит о том, что мы не делаем идола и из КМ также, как из Библии. Для вас, наверное, совершенно не понятно, как это можно не делать культа из священных писаний, но обратите внимание, что Иисус Христос в свои заповедях ни слова не говорил о почитании священных писаний. Этот культ языческий, собственно в этом и есть вся проблема непонимания нашего отношения к Библии. Она для нас является книгой а не говорящим Богом.

Проблема много шире и глубже. Она в самой природе человеческой. Сделать из всего культ.
Иисус Христос вел с этим непримиримую войну. И что тут сделаешь?

Элдер, чего грех таить, и у нас этого достаточно. Просто нужно это осознавать и жить в согласии с Духом и, в тоже время и букву не нарушать. А ведь не просто это?

А по поводу Библии (напомню, очень почитаемой мной), прошу прощения за длиную цитату:

1 Но вот, будет много таких, среди которых в тот день Я начну творить великие чудеса, чтобы вспомнить Мне, мной, данные детям человеческим, и снова поднять руку свою во второй раз и восстановить народ Мой, принадлежащий к дому Израилеву;
2 2 А также, чтобы вспомнить Мне обеты Мои, которые Я дал тебе, Нефий, а также и отцу твоему, что вспомню Я потомство твое; и что слова потомков твоих изойдут из уст Моих потомству твоему; и разнесутся слова Мои по всем концам земли, как знамя народу Моему, принадлежащему к дому Израилеву.
3 3 Когда же разнесутся слова Мои, многие из иноверцев будут говорить: Библия! Библия! У нас есть Библия, и не может быть другой Библии.
4 4 То так речет Господь Бог: О, безумные, у них будет Библия, происходящая от Иудеев, древнего народа Моего. И что благодарят они Иудеев за Библию, полученную от них? Да, какое значение это имеет для иноверцев? Помнят ли они скитания, труды и мучения Иудеев и их преданность Мне, с которой они принесли спасение иноверцам?
5 5 О вы, иноверцы, вспоминали ли вы Иудеев, народ древнего завета Моего? Нет; вы проклинали их, вы ненавидели их и помощи им не давали. Но, вот, на ваши головы Я обращу все эти страдания; ибо Я, Господь, не забыл народа Моего.
6 6 Ты, безумец, скажешь: Библия. У нас есть Библия, и никакой другой Библии нам не нужно. Откуда же вы достали Библию, если не от Иудеев?
7 7 Не знаете ли вы, что существует больше, чем один народ? Не знаете ли вы, что Я, Господь Бог ваш, сотворил все человечество и вспоминаю и тех, которые находятся на островах морских; и что Я властвую наверху, на небесах и внизу, на земле; и возвещаю слово Мое детям человеческим, да, всем народам земли?
8 8 Почему же вы ропщете? Не потому ли, что еще больше получите слова Моего? Не знаете ли вы, что свидетельство двух народов утверждает то, что Я есмь Бог, помнящий как один, так и другой народ? А потому каждому народу Я возвещаю одни и те же слова. И когда сойдутся вместе два народа, свидетельство их также соединится вместе.
9 9 И Я делаю сие для того, чтобы доказать многим, что Я есмь тот же самый вчера, сегодня и вовеки, и по воле Моей изрекаю слова Мои; и не должно вам думать, что, если Я изрек одно слово, то не смогу изречь еще другого; ибо дела Мои еще не закончены, и не закончатся они ни с концом человечества, ни после того времени, ни вовеки веков.
10 10 А потому, если у вас и есть Библия, то не думайте, что в ней содержатся все слова Мои; не думайте, что Я не повелел, чтобы еще больше было написано.
11 11 Ибо Я велю всему человечеству как на востоке, так и на западе, как на севере, так и на юге, и также на морских островах, чтобы они записали слова, которые Я изреку им; ибо по книгам, которые будут написаны, буду Я судить весь мир, каждого человека по делам его, и согласно тому, что написано.
12 12 Ибо вот, Я буду говорить к Иудеям, и они запишут; буду также говорить к Нефийцам, и они запишут; буду также говорить к другим коленам дома Израилева, уведенным Мною, и они запишут; и буду говорить ко всем народам земли, и они будут писать слова Мои.
13 13 И сбудется так, что Иудеи будут иметь слова Нефийцев, а Нефийцы будут иметь слова Иудеев; Нефийцы же и Иудеи будут иметь слова пропавших колен Израилевых; и пропавшие колена Израилевы будут иметь слова Нефийцев и Иудеев.
14 14 И будет так, что Мой народ, принадлежащий к дому Израилеву, будет собран домой в земли своего наследия; и слово Мое будет также собрано в одно целое. И Я покажу тем, которые упорствуют против слова Моего и восстают против народа Моего, народа дома Израилева, что Я есмь Бог, вступивший в завет с Авраамом, что Я буду вовеки помнить поколение его.
(2Неф.29:1-14)

[Headache]

Добрый день всем! Вот я снова в теме, благодарение Богу и модераторам! Я отдохнул, набрался сил. Подготовил много вопросов...

Show must go on! (Freddy Mercury)

[Headache]

Будучи христианином я набрался мужества и публично приношу свои извинения тем, кого я обидел здесь, а именно, уважаемым участникам и модераторам: Thyra, Иерушалайму, Сергею М1, Jurinis, Певчему, Второисайе и Elder.
Но мои извинения не означают, что изменилось мое отношение к ЦИХСПД как к культу.

[Второисайя]

Уважаю Фредди и рад Вас опять видеть! Надеюсь Вы (хедейч/раджаб) зализали, заличили свои раны, полученные Вами тут в неравном бою, ибо Истина била Вас (злобных фанатиков троллей) !

Да благословит всех Господь Бог !

[Headache]

Уважаю Фредди и рад Вас опять видеть! Надеюсь Вы (хедейч/раджаб) зализали, заличили свои раны, полученные Вами тут в неравном бою, ибо Истина била Вас (злобных фанатиков троллей) !

Да благословит всех Господь Бог !

Раджаб - это не я. Бог свидетель!

[Второисайя]

Не в том дело - дух один. Раджаб и Хедейч - одно

[JURINIS]

Не в том дело - дух один. Раджаб и Хедейч - одно

Давайте уж по теме. Не возвращаемся к обсуждению кто есть троль, а кто нет.

Обращаясь ко всем, хочу напомнить, что Запрещаются любые выяснения отношений в открытых темах (из правил форума). Для этого есть приват и так же жалуйтесь модератору. Но тема должна быть чистой от межличностных разборок. Помните, что каждый из пользователей дорог и по своему важен для форума. Не хочется никого терять из общения, выдавая штрафные баллы, после которых следует автоматическое отключение от форума и уж тем более нет желания отключать пользователей в ручном режиме. Соблюдайте основные правила общения на форуме, их не много, а прежде всего соблюдайте в себе Христа. Желаю всем нам плодотворного общения в деле познания истины Христовой. Будьте с Богом.

[Второисайя]

Итак, Юринис, я рад, что все прочитали моё истинное, ясное, объективное мнение. Теперь же, продолжаем тему - каков, на Ваш взгляд, принцип, из за которого одним является свидетельство истинности К.М. и ЦИХСПД, а другим нет, или только частично ? ...

[Сергей М1]

Итак, Юринис, я рад, что все прочитали моё истинное, ясное, объективное мнение. Теперь же, продолжаем тему - каков, на Ваш взгляд, принцип, из за которого одним является свидетельство истинности К.М. и ЦИХСПД, а другим нет, или только частично ? ...

Вот это вопрос вопросов.
Вы ж этим вопросом в самое- самое....
Это важнее всех других вопросов поднимаемых в этм форуме и вообще в жизни.
Это затрагивает лично Ваши отношения с Богом.

Могу сказать за себя.
Перед тем как я получил Свидетельство (спец. пишу с большой буквы) был процесс покаяния. Это когда хотелось кожу с себя содрать, из-за того, что осознавал (частично) глубину своей грешности. Вопчем, жить не хотелось.

[Второисайя]

Сергей, так как я был замешан в христианских движениях - то я знаю множество Свидетельств, когда людям является уверенность Истины в рамках какой то религии, церкви, учения, движения ... то же и с предшествующим, или последущим Покаянием и "конфирмацией" ... Но вот факт - всем Свидетельство приходило о разных вероучениях, идеологиях ... которые они напрочь отказываются признавать за таковые.