Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Второисайя]

Мормоны - христиане, как и остальные христиане. Будьте точнее в терминах, различие не у христиан вообще - а различие, к примеру у пресвитериан и епископалов ... баптистов ... харизматов ... и т.д.

[Второисайя]

Я же даю вам истинное понимание :

- есть Духовные Христиане, Истинные Ученики Иисуса Христа, следующие Духу, понимающие Писания и Руководимые Им ... а есть христиане обыкновенные, плотские - таких миллиарды, это не плохо, но и не хорошо весьма, они могут быть как хуже язычников, так и такими идейными, что жизни отдавать могут (и свои, и чужие).

Но Спасение получают даром все люди, как Адамом умерли, без нашего согласия, так Христом ожили, без нашего согласия ... дело только в степени, каждому Бог назначил своё.

Вечный ад же - это мгновения интенсивных страданий, которые кажутся вечностью.

Бог не идиот.

[Headache]

В основном в Книгу Мормона, в первое видение Джозефа Смита, в истинность Церкви. Затем идёт период их духовной закалки и зрелости, а так-же проявления веры и достоинства.

По-моему, это не то Евангелие, которому учил Иисус Христос. Библия учит, что для спасения человеку необходимо уверовать в то, что Иисус есть Христос, Спаситель мира, признать себя грешником, покаяться и креститься. Если вместо этого человека учат, что для спасения нужно уверовать в КМ, первое видение Джозефа Смита, в истинность Церкви, то это иное евангелие

Возможно, но только не ту часть, которая принадлежит Храму.

Выходит, существует два вида спасения: то, которое в Писании и то, которое в храме? Мда...

[Headache]

Вот перевод статьи о том как видят спасение христиане и мормоны, которую я опубликовал ранее.




Спасение в мормонизме



Истинное значение спасения



В Библии содержится совершенное иное учение о спасении, полностью противоположное учению о спасении, которое проповедует Церковь Мормонов и которое записано в Писаниях Мормонов. Библия учит спасению по вере, в то время как Святые Последних Дней учат двум видам спасения. Одно автоматически получают все, а другое нужно заслужить добрыми делами.

Библия учит, что на земле существует две группы людей: спасенные и погибающие. В Евангелии от Луки 19:10 сказано: "ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее". Вопрос о том, спасен человек или нет, соотносится со смертью и воскресением Иисуса Христа. В 1Коринфянам 1:18 сказано: "Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия", имея ввиду, что погибающие, это те, которые либо не слышали весть о спасении, либо услышали, но не поверили ей, в то время как те, кто уверовали и спасены, не имеют нужды в том, чтобы всю жизнь думать о том, спасены они или нет. Нас спасает вера, а не дела. Библия так же учит, что спасение не является автоматическим или универсальным, поскольку обретается только теми, кто уверовал. В Послании Эфесянам 2:8-9 сказано, что благодать это дар от Бога и не заслуживается делами. Дела сами по себе приводят только к хвастовству. Бог учит нас исполнять Его работу, а делами можно заслужить награду как на земле так и на небесах, но только верой мы можем обрести жизнь вечную.

Церковь мормонов учит двум видам спасения, ни один из которых нельзя обнаружить в Библии. Первый вид спасения является безусловным или общим спасением, которое происходит только по благодати, без послушания законам евангелия, и заключается в простом факте воскресения из мертвых. Святые Последних дней верят, что все люди автоматически воскреснут из мертвых. Это учение принижает смерть и воскресение Иисуса Христа. Они предпочитают верить в разные уровни небес или славы, вместо того, чтобы верить в существование ада, что сводит на нет важную роль Спасителя.


Второй вид спасения, которому учит Церковь Мормонов, является обусловленным или индивидуальным спасением. Оно так же происходит по благодати, но требует послушания евангелию, основано на делах и состоит из достижения наивысшего уровня небес, Целестиального Царства Бога.


Библия много говорит о спасении, но нигде не говорит о двух видах спасения, о которых учит Церковь Мормонов. В Евангелии от Луки 7:50 сказано: "Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром". Этот стих никоим образом не относится к "безусловному спасению", потому что оно было обретено верой. Не относится он и к "обусловленному спасению", потому что слова были сказаны женщине, которая только что покаялась в своих грехах. Другой пример находится в книге Деяний. В ст. 31 шестнадцатой главы Павел говорит нам: "веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой". Он не говорит здесь о "безусловном спасении", потому что такое спасение получают даже неверующие. И он не говорит здесь об "обусловленном спасении", потому что оно требует больше, чем просто веру. В Послании Римлянам 10:13 сказано: "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется". Этот стих исключает мормонское определение спасения, потому что "безусловное спасение" получается без просьбы о нем, а "обусловленное спасение" определенно не основано на простой просьбе по вере. Итак, видим, что Библия учит одному виду спасения. Оно даруется всем, кто просит о нем, даруется Богом благодати, Который послал Своего Сына для выполнения очень важного задания - покрытия наших грехов пролитием Своей крови.


Даже Книга Мормона вступает в противоречие с этим лжеучением о спасении. В Книге Алмы 11:40 мы читаем: "И Он придет в мир искупитьСвой народ, и Он воспримет на Себя грехи тех, которые веруют в Его имя; и этосуть те, которые унаследуют жизнь вечную; и никому иному не будет спасения". Этот стих из их собственных Писаний приравнивает вечную жизнь к спасению, обретаемому по вере; о том же самом спасении говорит и Библия.


Церковь Мормонов уделяет слишком много внимания делам. Они верят, что верой можно обрести вечное существование только на нижнем уровне небес, в то время как дела могут вознести вас на высший уровень, даже до уровня Бога. Тем не менее, Библия называет такие учения глупостью. В Послании Галатам Павел спрашивает: "Неужели вы настолько глупы? Начавши в духе, вы теперь обретаете совершенство плотью?". И вновь я указываю на важность креста. Если дела являются единственным способом обрести истинное спасение, то в чем тогда смысл жертвы, принесенной на кресте? Библия учит, что добрые дела являются следствием спасения, а не наоборот. "Ибо мы -Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела"


Часто, при разговоре с мормонами, речь заходит о Послании Иакова 2:20, и нам задают вопрос: "Как вы можете верить в то, что только вера спасет вас, если этот стих говорит, что вера без дел мертва?" Иаков же здесь просто наставляет христиан в том, как они должны вести себя перед лицом неверующих. Христиане совершают добрые дела не для своего собственного просвещения, но чтобы другие могли увидеть Христа в них и убедиться в том, что Он реален. Во 2Коринфянам 5:17 сказано, что кто во Христе, тот новая тварь и старое прошло. Истинные христиане не желают продолжать жить во грехе. Они умерли для греха и все стало новым. Это не означает, что христиане не грешат. Бог знал, что из-за нашей человеческой природы мы будем грешить. В этом и состояла цель того, что Он послал Своего Сына, чтобы Он умер за наши грехи. Мы не белка в колесе, которая бежит, заработать себе небеса. Если мы просим простить нам наши грехи, Бог прощает их. Если мы доверяем наши души Господу, то он берет на себя ответственность доставить их в небеса. Нам обещано это в Послании Филиппийцам 1:6: "будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа".


Джозеф Филдинг Смит говорит о том, что спасение обретается следованием законам и обрядам, но Павел говорит о законах следующее в Послании Римлянам 3:20: "потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех". Библия так же говорит о том, что Иисус Христос пришел принести мир, отменив закон и уничтожив обряды. В Послании Эфесянам 2:14-15 сказано: "Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир". В Послании Колоссянам Павел говорит нам, что обряды были уничтожены, пригвождены ко кресту.


Мормоны верят, что смерть Христа искупила только грех Адама, что поддерживает их учение о необходимости дел для обретения истинного спасения. Однако Библия учит, что Христос есть умилостивление за всех грешников, лишенных славы Божьей. Мы оправдываемся даром, по Его благодати, посредством искупления во Христе Иисусе (Рим. 3:24). Библия описывает спасенных как людей, убежденных в завершенном труде Христа больше, чем в своих собственных делах. Жертвы Христа, принесенной за нас, достаточно, чтобы спасти всех нас. Спасение не делает нас должными, но даруется нам прощающим и любящим Богом. Нам не нужно заслуживать небеса, как тому учит Церковь Мормонов. Нам нужна только вера. Добрые дела последуют ей в виде плодов духа и проявятся в нашей жизни.

[Headache]

[/B]ЗНо ведь существует миллиарды людей, которые умерли без знания о Христе и не отвергали Его при жизни. Они не приняли Его, потому что ничего не знали о Нём, но и не отвергали. Им тоже в огонь?Вот давайте возьмём к примеру Вас. Многие Ваши родственники жили в период, когда в СССР верующих было очень мало. Идеология коммунистической партии воспитывала поколения атеистов, разрушала церкви и храмы, сажала многих религиозных деятелей в тюрьму. Достать и прочитать Библию в СССР было практически невозможно. Без сомнения, некоторые Ваши родственники ушли в мир иной без Бога. Вы ратуете за то, что спасение им больше не доступно и их место в озере огня и серы.
Интересно, когда Вы будете сидеть спасённый в белых одеждах, когда будете наслаждаться благами спасения, и зная, что некоторые Ваши родственники вечно страдают и мучаются в озере огня и серы, возникнут ли у Вас такие мысли: Бог есть Бог справедливости, но справедливо ли страдать людям за то, что они не имели возможность приобщиться к Богу? Бог есть Бог милосердия, но проявил ли Он его к тем, кто умер без знания Евангелия? Бог есть Бог любви, но почему он не проявил Свою любовь к невинным людям, к тем, кто не отвергал Христа, а просто не знал о Нём? Почему любящий Отец не простил тех, кто не имел возможности принять Иисуса своим Христом и креститься в водах покаяния?
Мне просто интересно, будете ли Вы переживать за своих ближних и хотели бы Вы пожелать им Царствия Небесного?

Рассуждения Ваши понятны. Они исходят с позиции гуманизма и человеческого понятия о справедливости. Однако у Бога своя точка зрения на это. Вот Вам несколько мест из Писания, которые опровергают Ваши сердобольные рассуждения об участи неспасенных:

1. Римлянам 8:29 "Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил". Как видим, Бог Сам определяет кому и куда идти.

2. Римлянам 1:16-25 "Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину. В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет. Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь"

Здесь говорится о том, что каждый человек, как иудей так и язычник, в состоянии познать Бога через творение.

3. Деяния 4:12 "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" Это к вопросу о буддистах, мусульманах, атеистах и прочих...не познавших при жизни

4. Евреям 9:27 "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд" Никаких "вторых шансов"...Притчу о богаче и Лазаре повторять не буду

Пётр писал на греческом языке? Честно скажу, я несколько сомневаюсь, чтобы Пётр был настолько образован.

Зря сомневаетесь. Петру не нужно было быть образованным, чтобы писать на греческом. Он с рождения на нем разговаривал. Примерно так, как, скажем, наши друзья из СНГ и бывших союзных республик говорят на титульном языке бывшей советской империи

Койне́ (греч. Κοινὴ Ἑλληνική «общий греческий», или ἡ κοινὴ διάλεκτος, «общий диалект») распространённая форма греческого языка, возникшая в постклассическую античную эпоху. Другие названия александрийский, эллинистический, общий или новозаветный греческий. Койне был первым надрегиональным диалектом Греции, и впоследствии стал лингва-франка восточного Средиземноморья и древнего Ближнего Востока в римский период. Койне был также первоначальным языком Нового Завета и христианской Библии...

Грубо говоря, Он сказал им "Смотрите козлы, Я призывал Вас быть Моими овцами, но вы отвергли и распяли Меня. Так что, теперь дрожите и трепещите ожидая заслуженного наказания.

Вот здесь Вы попали в самую точку! Как говорится не в бровь, а в глаз. Матфея 25:32 " и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов"

[Джованна]

Насколько важны не только наши дела, но и мысли, можно убедиться почитав "Мытарства Блаженной Феодоры". Разве не помните из Евангелия «И бесы веруют и трепещут».
В этом мормоны правы - одной верой не спасешься. Жить надо праведно, укреплять свою веру, расти духовно.

[Headache]

Насколько важны не только наши дела, но и мысли, можно убедиться почитав "Мытарства Блаженной Феодоры". Разве не помните из Евагелия «И бесы веруют и трепещут».
В этом мормоны правы - одной верой не спасешься. Жить надо праведно, укреплять свою веру, расти духовно.

Так я об этом и говорю (за исключением мытарств блаженной Феодоры). Проблема в том, что мормоны пытаются добрыми делами заслужить спасение, а христиане совершают добрые дела в благодарность Богу за то, что УЖЕ спасены...

[Джованна]

Всю тему еще не осилила, но хочется поделиться некоторыми мыслями.
Церковь СПД возглавляет пророк. Но кто мне поведает о пророчествах, например, последних пророков ЦИХСПД? Откровения, получаемые ими касаются лишь самой церкви и ее членов. Я не думаю, что им известно что-либо о том, где и когда произойдет стихийное бедствие или о том как будут развиваться события в мире. Я бы сказала, что у пророков СПД очень узкая специализация. В их задачи не входит предупреждать людей о надвигающейся беде с призывом к покаянию, как это делали, например, библейские пророки.
ЦИХСПД по моему мнению, слишком замкнута на самой себе - для них как-будто не существует всей мировой истории христианства (ведь на самой его заре произошло "отступничество"), не существует ни подвижников, ни великих святых и праведников, мучеников за веру. Все вращается вокруг самой церкви, ее истории и ее учений.

[Elder]

Всю тему еще не осилила, но хочется поделиться некоторыми мыслями.
Церковь СПД возглавляет пророк. Но кто мне поведает о пророчествах, например, последних пророков ЦИХСПД? Откровения, получаемые ими касаются лишь самой церкви и ее членов. Я не думаю, что им известно что-либо о том, где и когда произойдет стихийное бедствие или о том как будут развиваться события в мире. Я бы сказала, что у пророков СПД очень узкая специализация. В их задачи не входит предупреждать людей о надвигающейся беде с призывом к покаянию, как это делали, например, библейские пророки.

Вы не вполне понимаете предназначение пророков, они не должны подменять собой сейсмологов или NASA. Пророки предупреждали человечество о финансовом кризисе, например, и предостерегали людей от кредитов, даже не все члены Церкви послушались предостережения, пророки говорят, что каждой семье нужно иметь годовой запас продуктов, опять-таки, не все следуют этим указаниям. Но не в этом задача пророков - они пророки, а не предсказатели. Задача - построение Царства Бога на земле.

ЦИХСПД по моему мнению, слишком замкнута на самой себе

Это ложное представление

- для них как-будто не существует всей мировой истории христианства (ведь на самой его заре произошло "отступничество"), не существует ни подвижников, ни великих святых и праведников, мучеников за веру. Все вращается вокруг самой церкви, ее истории и ее учений.

История "христианства" после Отступничества не является историей ЦИХСПД.

[Второисайя]

Только написал об этом, а тут прочитал ниже - уже написано ... о предсказании кризиса )


Насчёт "замкнуто на себе" - так христианство всегда было хоть немного, но замкнуто на себе, а иногда и крайне много ...

[Джованна]

История ЦИХСПД волнует и будоражит воображение новообращенных. Золотые пластины, ангелы, посещающие юного пророка, история погибшей цивилизации на американском континенте. Но все это как-то оторвано от общечеловеческой истории, ни говоря уже о христианской. Библейские события - это наша общая история, отраженная в иудаизме, христианстве, исламе. Археологические свидетельства тех событий тоже налицо. И мне этого не хватает в ЦИХСПД. Верить без доказательств, конечно можно, но хочется хоть за что-то зацепиться. Где-то был пост Иерушалайма о том, что в Америке обнаружены останки очень древнего города(жаль не сохранила для себя статью, потом поищу). Если то что описывается в КМ будет подтверждаться - буду только рада.

[Elder]

История ЦИХСПД волнует и будоражит воображение новообращенных. Золотые пластины, ангелы, посещающие юного пророка, история погибшей цивилизации на американском континенте. Но все это как-то оторвано от общечеловеческой истории, ни говоря уже о христианской. Библейские события - это наша общая история, отраженная в иудаизме, христианстве, исламе. Археологические свидетельства тех событий тоже налицо. И мне этого не хватает в ЦИХСПД. Верить без доказательств, конечно можно, но хочется хоть за что-то зацепиться. Где-то был пост Иерушалайма о том, что в Америке обнаружены останки очень древнего города(жаль не сохранила для себя статью, потом поищу). Если то что описывается в КМ будет подтверждаться - буду только рада.

Думаю, вам следует почитать эту тему и пройтись по всем ссылкам, которые мы давали. Все эти подтверждения, конечно хорошо, но они должны быть на второе, а не на первое.

[Leerling]

Тело Иисуса - целестиальное, остальные люди могут воскреснуть с разной славой: и терристриальной и телестиальной.

Как отстал ап. Павел от познаний мормонов! У Павла в 1Кор.15 тленное сменяется нетленным, а в Фил.3:21 наши будущие тела суть точно такие же как у воскресшего Господа. Все спасённые в Христе и примирившиеся с Богом члены Христова Тела воскресают в теле, подобном славному телу Христа. В мормонских трёх степенях славы аж три вида воскресших тел . Почему три, а не четыре, - ведь в 1Кор.15:39 Павел называет четыре вида плоти? А в каких телах по мормонскому учению, - воскреснут люди для осуждения в тьму внешнюю?

Сразу предчувствую вопрос: а почему же согрешили Адам и Ева. Это отдельный продолжительный разговор. .

Зря предчувствуете. Адам и Ева согрешили, будучи в целестиальных телах. Этим всё сказано. «Целестиальное» тело в мормонском веровании это тело несогрешившего Адама. Воскресшее тело христианина согласно учения Павла это славное тело воскресшего Господа. Тело не согрешившего Адама было тленным, а тело Христа восседающего на небесном престоле нетленное. Ваша религия это ваша религия, где Бог развился в Бога из человека.

Вы не первый, кто называет Евангелие Иисуса Христа ересью. Первые были фарисеи.

НЕ называйте мормонское учение Евангелием Иисуса Христа. Прочитайте 1-ю главу послания Павла к Галатам . Павел принял Евангелие, которое и мы сегодня имеем. Всё что сверх того это плод воображения и басни. Неужели вы до сих пор не видите, что Евангелие Христа в посланиях апостолов в Библии это не мормонское евангелие? Ваши мормонские учения о ином Боге Отце, ином Иисусе, ином Духе это лжеучение и даже не псевдоевангелие. Благая весть состоит в том, что Бог через смерть и воскресение Христа оправдывает нас, прощает, примиряет с Собой и крестит Духом в единое Тело. Это и есть чистое евангелие покайтесь, креститесь в имя Христа и получите дар Духа. Это есть рождение за которым следует рост в жизни Христа.

СПД исповедуют либерализм без ограничений. Павел называл себя рабом Христовым, но СПД не желает быть рабом Христовым. Кстати, - танцы это плохо или не очень? О каких «откровениях» СПД могут говорить, если для того, чтобы не употреблять горячие напитки, - им необходима буква?

Тысячелетие и Целестиальное царство - разные вещи.

Ваше мормонское отличие одного от второго по сути не имеет никакого практического значения. Вы можете сему верить , даже знать и уметь рассказать, но сиё есть мормонская религия которая не имеет отношения к действительной Божьей Божественной сфере.

А самое главное - Его плану.

Это вы про «план спасения» ? Мне приходится делать вывод о мормонском плане спасения по запретам на горячие напитки и пророчествам о вреде кредитов.

Не в моих словах, а в ваших ушах.

Наоборот. Я вам говорю постоянно, что мормонские учения о Боге, о спасении не Евангельские. Павел получил откровение о Церкви как Теле - от Самого Господа. «Напоминаю вам, братья, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь» - вот каким является Евангелие. Мы приняли Евангелие которое благовествовал Павел , Пётр, Иоанн, Иаков, Иуда, утвердились в нём и этим Евангелием спасаемся. СПД же обречены на следование за вымыслами, которые вовсе не являются Евагелием Иисуса.

Вы никак не можете смириться с тем фактом, что мы не идолопоклонники?

Вы сами себя что ли в этом убедили? Учение СПД очень хорошо подпадает под определение идолопоклонство. Если человек поклоняется «Богу», который по сути не Бог, но плод его мыслительной деятельности и представления, то такой «Бог» суть идол. Честное слово из-за вашего неумения говорить (и как вы президентом прихода то были ), - приходиться поражаться тому, что вы с одной стороны нам твердите о жизни «по откровениям», о том что какая прелесть отсутствие закрытого канона, - но при этом получать и следовать пророчествам о необходимости иметь годовой запас пищи.


СПД демонстрируют отсутствие в своих верованиях абсолютной непреложной истины. Вы много говорите о том, чего знать не можете в принципе. Бог не будет вести человека в Духе Святом по пути , когда Он в представлении человека это плод воображения. Невозможно верить в иного Иисуса и иное спасение и получать от Бога свет. Себя можно тешить чем угодно. Для вас Божье говорение это что? Сатана тоже умеет говорить. СПД отступив от Библии как единственного Голоса единственного Поводыря в этом мире, - лишены здравой опоры в вере. Источник всех лжеучений находится в нежелании согласится с тем фактом, что первые христиане были наставлены учением апостолов и пророков, которое было полным уже в те годы. Бог говорит вглубь, а не методом приплюсовывания очередной порции противоречивой информации с частичной отменой ранее бывшей информации. Скорее всего, СПД смешивают т.н. личное откровение о себе (в т.ч. на каждый день) и волю Бога открывающуюся верующим в Христа от века и до века. Я с вами о втором толкую. Без второго первое будет мечтанием о себе.

Когда я был действующим президентом прихода, то к каждому моему слову прислушивались и все мои решения принимались не потому, что я такой умный и крутой, а потому, что меня призвал Бог и я действовал от Его имени. Не ко мне прислушивались, а к Нему. Когда я был отозван, то стал лишь собою и могу говорить от своего имени, лишь своё мнение, с ним можно соглашаться. или не соглашаться, меня можно уважать или не уважать за то, кем есть я, а ни чем есть моё призвание. Есть у нас такое понятие: возвеличивать призвание. Его не так уж и просто понять даже члену Церкви. Человек, действующий в своём призвании, руководствуясь откровением выражает волю Бога, во всех остальных случаях, он точно такой же человек, как и все остальные - ничем не лучше и не хуже. Поэтому Томас Монсон в Киеве спокойно проходил сквозь толпу молодёжи и жал им руки, как близкий родственник, а на концерте во дворце "Украина" импровизировал на рояле между выступлениями других членов Церкви. Любой член Церкви может позвонить на мобильный президенту миссии и поговорить с ним, как с другом. Апостолы ходят по улицам Солт-Лейк-Сити, как и все остальные. Мне не важно, что будет писать или делать человек в Церкви, если у него нет на то полномочий, лишь человек с полномочиями представляет Бога. Наша Церковь - Церковь полномочий, и это многоим кажется странным. Девятнадцатилетний миссионер на миссии - представляет Иисуса Христа, а отозванный семидесятник, умудрённый опытом, прослуживший много лет Богу, в данный момент представляет лишь себя самого. Конечно он заслуживает любви и уважения, как человек, но это не означает, что его слова - слова Бога. Когда ты служишь в своём призвании, возникают, я бы даже сказал, сверхестественные способности. Так президенты приходов получают удивительную проницательность и мудрость, но это работает лишь в пределах призвания, это не мешает делать глупости в повседневной жизни. В месте с отозванием уходят и эти способности.

Зачем вы мне всё это рассказываете? Я вас об этом разве спрашивал? Приходится дедукцию включать, чтобы обнаружить : что же вы хотели сказать. Президент прихода представитель Бога, а просто мормон представитель самого себя. Здорово у вас иерархия построена. При этом у вас, как у президента прихода не было бы никакой власти, если бы вам её не дали ваши руководители с чуть высшей ступени иерархии. А вы говорите, что действовали от имени Бога. От имени Бога имеет право говорить любой член Христова Тела, когда через него говорит Дух Святой. Вы рассказываете об устройстве ЦИХСПД, и я вижу иерархическую организацию, но Церковь это Тело Христово. Христос как Глава Тела - управляет всем Телом через управление каждым членом в Теле.

Те которые не изданы ЦИХСПД.

Неужели -книга апостола СПД Брюса Р.Макконки «Доктрина мормона» была издана не мормонами ?

Не правильно. Для того, чтобы что-то стало священным писанием оно должно быть рекомендовано Первым Президенством и поддержано Кворумом двенадцати апостолов для внесение в книгу Учения и Заветы.

Спасибо. Список ваших священных писаний увидеть можно?

Вы это место называете не адом, но тьмой внешней.
Это совершенно разные вещи, которые "христиане" постоянно путают.

Христиане веры евангельской путают категории и определения вашей сугубо мормонской религии, и им простительно. Для христиан путеводителем является Библия, а не мормонские образцовые труды, в которых разобраться надо голову не пожалеть.


СПД любят говорить о противоречиях в Библии. На самом деле, - противоречие не в Библии, а противоречие в невозрождённом разуме человека. Для СПД Библия, вероятно суть книжка, которая как бы подпадает под обыкновенное чтение и обыкновенный анализ, как и все другие образцовые труды. На Библии лежит семь печатей, которые снимаются львом от колена Иудина . «Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом». СПД наверное считают, что Богу и Христу дела нет до того, за кого Его почитают люди? Неужели , если почитать Бога развившимся из человека, а Христа почитать братом дьявола, - то Бог будет снимать печати с Библии для таких людей?

Во внешнюю тьму попадают те, кто совершил преступление против Святого Духа.

Посмотрите От.20:15. Кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. Это смерть вторая, которая не имеет власти над теми, кто имеет примет участие в первом воскресении. Первое воскресение это воскресение Церкви и святых Ветхого Завета 1Фес.4:16-17. Вас любит сущий Бог и хочет вас возродить в Духе Святом, чтобы уши слышали и глаза видели. Если СПД личное спасение зарабатывает делами то это свидетельство отсутствия всякого понимания о жизни и смерти.

[Elder]

Даже не знаю, отвечать или нет. Одни эмоции, ни одного аргумента. Попробую найти хоть какую-то конкретику.

наши будущие тела суть точно такие же как у воскресшего Господа. Все спасённые в Христе и примирившиеся с Богом члены Христова Тела воскресают в теле, подобном славному телу Христа. В мормонских трёх степенях славы аж три вида воскресших тел .

Тела такие же, а степени славы - разные.

Адам и Ева согрешили, будучи в целестиальных телах. Этим всё сказано. «Целестиальное» тело в мормонском веровании это тело несогрешившего Адама. Воскресшее тело христианина согласно учения Павла это славное тело воскресшего Господа.

Ваше утверждение следует из ваших фантазий, а не из моих слов. Воскресшее тело буде подобно телу Христа.

Тело не согрешившего Адама было тленным

Тело несогрешившего Адама не было тленным, оно было бессмертным, тленным оно стало в результате грехопадения.

Честное слово из-за вашего неумения говорить (и как вы президентом прихода то были ), - приходиться поражаться тому, что вы с одной стороны нам твердите о жизни «по откровениям», о том что какая прелесть отсутствие закрытого канона, - но при этом получать и следовать пророчествам о необходимости иметь годовой запас пищи.

Я смеялся полчаса! Вы таким образом меня унизить хотите? Я - профессиональный бизнес-тренер, проводил тренинги по технологии продаж для страховых компаний, преподавал в училище актёрское мастерство, у меня одно образование актёрское, второе - режиссёрское, пьесы, написанные мной идут на сценах четырёх театров и я не умею говорить! Ну, конечно, нет в мире совершенства, профессионально, конечно, я владею украинским языком, но чтобы не понять, то что я вам тут разжёвываю, нужно иметь талант. Или кучу мусора в голове. Простите за грубую откровенность.

Неужели -книга апостола СПД Брюса Р.Макконки «Доктрина мормона» была издана не мормонами ?

Совершенно верно. Частная инициатива.

Спасибо. Список ваших священных писаний увидеть можно?

Образцовые труды Церкви, к ним приравниваются выступления на генеральной конференции.

Остальные мысли можете рассказывать своим братьям по вере, они не несут никакого фактажа и смысловой нагрузки, это лишь предмет вашей личной веры, которую я, конечно, уважаю и требую подобного отношения к вере нашей. Есть факты, вопросы, непонимание - будет обсуждение, а если есть всего лишь поза, то тогда вам к зеркалу.

[Elder]

Дорогие наши собеседники, мы были бы вам очень благодарны, если, прежде, чем писать что-то в этой теме, вы бы определились с целью вашего пребывания на форуме. Если вы хотите узнать больше о Церкви, тогда спрашивайте, а если хотите продемонстрировать свою правоту, то готовьтесь, пожалуйста основательнее. Не вижу никакого смысла в том, чтобы мы одновременно занимались вашим обучением и дискутировали с вами. Быть учеником и оппонентом одновременно может позволить себе лишь капризный ребёнок.