Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[JURINIS]

ВСЕ.
Подвожу красную линию под очередной неудачной попыткой наладить конструктивное общение среди участников темы. Далее продолжайте без перехода на свою плоть, без перехода на личности собеседника. Рассматриваете лишь ошибки в доктринах теологии ЦИХСПД сличением со Словом Божьим. Но если же есть, что-то доброе в ЦИХСПД - не отвергайте, что бы не погрешить против истины.
А если кто не умеет вести беседы в любви к истине, в любви Господа, пусть лучше подучится вне темы - все что вне Слова Бога, в нарушение Правил форума будет строго редактироваться и оцениваться.
До свидания.

[JURINIS]

показал,что твоя позиция мусор.а ты и обиделся?
больше не буду.

Это просто оффтоп. Локинг, вы до сих пор не поняли, что от вас хотят? Ладно, еще подожду немного.

[Headache]

Джозеф Смит заявил, что Самому Христу не удалось сохранить Церковь, а ему, Смиту, это удалось. Откуда такая наглость в заявлениях?

[Headache]

Бригам Янг, "пророк" известный, так однажды утверждал: мол, Адам, наш Бог чудесный, больше нету никого. Он сказал, что дух какой то ему это нашептал. Вот такие откровенья получали президенты. Дьявол лишь учил, что нужно нам творенью поклоняться. Бога в сторону задвинуть, и молиться образАм. Вот такого духа слушал Бригам, прелестью объятый...жаль, что в озере известном он купается теперь!

[Great Serge]

Здравствуйте уважаемые участники темы. В сообщениях, направленных против учения ЦИХСПд, часто звучит слово "ересь". Хотелось бы услышать короткий ответ по сути того, что называют "ересью мормонизма" и с чего эта ересь началась. Но хотелось бы серьезного, вдумчивого, спокойного и ясного ответа своими словами, без ссылок, которых было уже много.

Юринис, зачем начинать сначала по 10-му кругу? Я лично десятки раз в этой теме прописывал множество моментов из того, что я называют общим названием "ересь мормонизма". Одно из них было буквально несколько постов назад, где я показал разницу между Христом Библейским и придуманным христом мормонами... Разница чудовищна... и слово ЕРЕСЬ - это слишком толерантное слово, которое не отображает настоящей разницы между Нашим Настоящим Богом и их, придуманным божком.

[Great Serge]

а давайте по определению
(греч. hairesis, "выбор"), мнение, расходящееся с учением церкви; в более широком смысле - убеждения, отклоняющиеся от общепринятых.



и вот первая закавыка.а что такое слово божье?т.е тут опять критерии нужны.для мормонов книга мормона и др их писания-слово божье.для христиан только библия.причем тут надо учитывать,что не только книга,но и ее понимание может "ввести" в ересь.и тут все гораздо сложнее.



тут как раз идут воинственные нападки.
для обозначения отклоненний от нормы,надо установить норму(для христиан разных конфессий) это не возможно.

Вкратце:
1. Христиане всех основных трех конфессий сходятся во всех основополагающих исповеданиях веры. Разница, как правило, в толковании наблюдается только в тех вещах, которые не являются ключевыми, а являются второстепенными... иконы, языки, законничество... и т.п.
2. Ересь ереси рознь... К примеру есть:
- мегоереси "Что бог-отец и бог-мать занимаються сексом и рождаются христос, люцифер и все в общем остальные...." (мормонская ересь) или то, что "бог-отец имеет пенис" (мормонская ересь, в которую они верят, но официально не офишируют, а лишь шушукаются) или то, что "Люцифер и Христос братья в общем-то одного уровня, даже между ними решалось кто пойдет спасать мир..." (мормонская ересь)
- есть обычные ереси "языки - главное доказательство того, что крещены Духом Святым" (ньюпротестанты) или "христианами нужно соблюдать субботу, как и раньше" (адвентисты) или "без крещения водного не будет спасения" (БЦХ и ТЦХ).
Так вот, если второе не влияет на спасение, то первое - в корне противоречит написанному в Писании и влияет на спасение с точки зрения христианского исповедания.
3. Норма есть - к примеру Афанасьевское исповедание либо Никеа-Цареградский Символ веры или Халкидонский Символ Веры. НО что говорить... кто хочет видеть, что НОРМЫ НЕТ - всегда будет стараться говорить, что ее нет, а кто видит, что НОРМА ЕСТЬ, тот знает чем аппелировать и что приводить в пример.

Всего хорошего.

- - - Добавлено - - -

не смешите.далеко ходить не надо,даже на этом форуме, христиане не в состоянии не набрасываться друг на друга.
все в точности:

Уважаемый, открою Вам тайну: даже братья и сестры живут в одной семье часто как кошка с собакой...
НО, зато когда нужно христиане вместе умеют дружить против еретических учений, таких как: СИ, мормоны, муниты, юсмалиане, виссарионцы и т.д. и т.п.

[Looking]

[QUOTE=Great Serge;3911158]

Уважаемый, открою Вам тайну: даже братья и сестры живут в одной семье часто как кошка с собакой...
НО, зато когда нужно христиане вместе умеют дружить против еретических учений, таких как: СИ, мормоны, муниты, юсмалиане, виссарионцы и т.д. и т.п.

не удивлен,что вы не можете даже 1 предложения написать вежливо.
дружить против-это достойно.

а рассуждения о ереси-я другого от протестанта(я прав ведь?) не ожидал услышать.но если бы вы почитали книги по истории-то возможно вы бы посмотрели на это по другому.исторический материал богат.

[Headache]

Юринис, зачем начинать сначала по 10-му кругу? Я лично десятки раз в этой теме прописывал множество моментов из того, что я называют общим названием "ересь мормонизма". Одно из них было буквально несколько постов назад, где я показал разницу между Христом Библейским и придуманным христом мормонами... Разница чудовищна... и слово ЕРЕСЬ - это слишком толерантное слово, которое не отображает настоящей разницы между Нашим Настоящим Богом и их, придуманным божком.

АМИНЬ!!!!!!!!!!!!

[JURINIS]

ЕРЕСЬ - это слишком толерантное слово, которое не отображает настоящей разницы между Нашим Настоящим Богом и их, придуманным божком.

Думаю главное дело в том, что придуманый божок не просто придуман основателями, лидерами ЦИХСПд, он сформирован через них дьяволом. Думаю, что это факт, но не следует забывать, что любой верующий человек, любая церковь или религиозная организация находится в состоянии особых атак противника Бога. И ереси - это отвоеванные сатаной позиции - раны на Теле Христа. Поэтому обличая ереси, нужно затем прикладывать серезнейшие усилия для того, что бы их не было в собраниях верующих. В отношении ЦИХСПд меня очень волнует вопрос: какие усилия нужно приложить, что бы избавить ЦИХСПд от ересей, среди которых одна из главнейших, но не далеко не новая:
Дж. Смит - пророк, выступивший по сути посредником между Богом и человеком, и заложивший традицию такого посредничества для других пророков ЦИХСПд на много лет?

Но в данном случае я не вижу никакой разницы между статусом римского папы и пророком ЦИХСПд. И если мы с отвращением обличаем ЦИХСПд за указанный вид ереси, тогда с таким же отвращением мы должны относиться и к институту папства в католической церкви. Однако католическая церковь у нас почитаема и не находится в разделе "Культы" форума. В чем же дело? А дело все в той же соринке, которую мы видим у соседа, а у себя в глазу порой не замечаем целый лесосклад. То есть обличая яростно или с радостью ЦИХСПд в ересях, грустим ли мы о своих, "родных" ересях? Или мы себя видим уже как достигшими Христа?
Хотелось бы обратить внимание и на этот момент нашего общения в этой теме.

[Иерушалайм]

12 мифов о мормонах: от кофеина до Библии и контроля рождаемости.

В газете Salt Lake Tribune вышла статья под названием: 12 мифов о мормонах: от кофеина до Библии и контроля рождаемости. Её перевод предлагаем читателям сайта

Сборник Священных писаний на русском языке

Расставляем все точки над «i»: о вере Святых последних дней в Христа, полигамии, политике, храмах и др.

Пока американцы голосуют на выборах Президента, и предвыборная гонка Митта Ромни походит к концу, становится ясно: американцы мало что знали о религиозных убеждениях кандидата в Президенты до начала «Мормонского момента».

И теперь, после тысяч заголовков, десятков телевизионных передач, бродвейского мюзикла, завоевавшего премию «Тони», американцы по-прежнему знают очень мало о Святых последних дней и их вере.
Но они уже знают гораздо больше. Информация в СМИ дала возможность миллионам американцев узнать о Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. Тем не менее, в некоторых случаях «понимание» остается недопониманием, и многие представления об этой религии все еще искажены, преувеличены или просто ошибочны.
Представляем 12 устойчивых мифов о мормонизме:
1. Мормоны практикуют многоженство
Церковь СПД официально отказалась от многоженства в 1890 году, когда Президент Уилфорд Вудрафф издал «Манифест», содержащий наставление членам церкви «воздерживаться от вступления в какой-либо брак, запрещённый законом страны».
Не все Святые последних дней последовали этому правилу, и в 1904 Президентом Джозефом Ф. Смитом был издан «Второй манифест». С тех пор, любой член церкви, практикующий или открыто призывающий к полигамии исключается из членства в церкви.
Группы людей, продолжающие практиковать многоженство такие как Фундаменталистская Церковь Иисуса Христа Святых последних дней не входят в состав 14-миллионной Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, центр которой расположен в шт. Юта.
Тем не менее, в священных писаниях мормонов в 132 разделе Учений и Заветов практика многоженства описывается и защищается, и она остается частью вероучения. К тому же, мужчины могут «запечататься» или жениться на вечность (обряд венчания в мормонизме) с несколькими женщинами, в то время как женщина может быть запечатана только с одним мужчиной.
Некоторые указывают на это как подтверждение того, что согласно учению СПД, полигамия будет продолжаться на Небесах.
2. Мормоны не христиане
Вероучение Церкви СПД действительно отличается от исторического христианства по ключевым моментам, включая сущность Бога и Его взаимоотношения с Иисусом Христом, откровение и священные писания. Традиционные христиане верят в Троицу, в то, что Бог, Иисус и Святой Дух это одна сущность. Мормоны верят, что Бог-Отец, Иисус и Святой Дух три разные личности. Исторические христиане внимают Библии как единственному слову Бога, в то время как Святые последних дней верят в Библию и другие писания, включая Книгу Мормона. В то же время, Иисус Христос занимает центральное место в вере, обрядах и поклонении в мормонской религии. Он считается Сыном Бога и Спасителем всего человечества.
3. Мормоны не должны пить напитки, содержащие кофеин
Закон здоровья в Церкви СПД, также известный как «Слово мудрости», был принят в 1833 году основателем церкви Джозефом Смитом. В нем осуждается употребление алкоголя, табака и «горячих напитков», к которым церковные руководители всегда причисляли только «кофе и чай».
Они никак не объясняют, почему выбраны именно эти два напитка. Многие члены церкви предположили, что это связано с содержащимся в них кофеином и поэтому избегают употребления любых напитков особенно газированных в которых содержится этот стимулятор.
Церковь СПД недавно вновь озвучила свою позицию о том, что единственные запрещенные напитки это алкоголь, кофе и чай. Это заставило финансируемый Церковью Университет Бригама Янга разъяснить, почему там не подается и не продается кола с кофеином. «Нет покупательского спроса», - объяснила представитель по связям с общественностью университета Кэрри Дженкинс. После этого заявления студенты BYU начали сбор подписей, чтобы продемонстрировать, что спрос на эту продукцию есть.
4. Мормоны не танцуют
Это заблуждение из разряда «Мормоны похожи на Амишей». Это не так. Танцевать можно. История танцев среди членов церкви уходит корнями во времена Джозефа Смита и Бригама Янга, и многие находят в танцах радость и удовольствие. Танцевальные коллективы из Университета Бригама Янга завоевали международное признание.
5. Все мормоны живут в Юте
Этот штат-улей действительно густо населен мормонами (62 процента), так же как и некоторые граничащие с ним штаты. Тем не менее, группы и общины Святых последних дней существуют на всей территории США. Члены церкви также живут более, чем в 100 странах, и их количество стремительно увеличивается в странах Латинской Америки и в Африке. В действительности, больше мормонов проживает за пределами США (8,2 миллиона), чем на территории США (6,2 миллиона).
6. Женщины не могут быть руководителями и не могут выступать в церкви
Несмотря на то, что священство в церкви могут получать только мужчины от 12 лет и старше, мормонские женщины руководят обществами женщин, молодых девушек и детей, ведут дискуссии по изучению священных писаний и другие занятия, молятся во время богослужений и выступают с трибуны. Священство в церкви неоплачиваемое.
7. Все мормоны - республиканцы
Большинство да, поэтому это может так показаться тем Святым последних дней, кто придерживается более либеральной позиции.
По данным исследования Тринити Колледжа в Коннектикуте в 2011 году, почти 60 процентов мормонов в США относят себя к республиканцам, по сравнению с 14 процентами тех, кто поддерживает демократов.
Митт Ромни, первый мормон, выдвинутый в кандидаты на пост Президента от одной из ведущих политических партий , является республиканцем. Но самый высокопоставленный Святой последних дней из избранных лиц это демократ Хэрри Рид, возглавляющий большинство в Сенате штата Невада. Как организация, Церковь СПД заявляет о своем строгом политическом нейтралитете в вопросах партийной политики.
8. Если Президентом США будет мормон, то он станет марионеткой в руках пророка церкви
Этот вопрос прямо адресован в священных писаниях мормонов. В 134 разделе Учений и Заветов, принятых Церковью в 1835 году, говорится, что «Мы не верим, что справедливо смешивать религиозное влияние с гражданским правлением».
В Заявлении о политическом нейтралитете, сделанном в наши дни, Церковь говорит, что она «оставляет за собой право поднимать, вне какой-либо партии, вопросы, которые по ее мнению имеют большие последствия для общества и морали или которые напрямую затрагивают интересы церкви». В качестве примера можно привести Поправку к Конституции США о равных правах, 8-ю поправку, азартные игры, алкоголь, иммиграцию и поддержку церковью в 2009 году нормативных актов г. Солт-Лейк-Сити о недискриминации гомосексуалистов и транссексуалов в правах на жилье и работу.
Законодатели разных уровней власти (федеральные, уровня штатов и местные) подтверждают, что Церковь СПД лоббировала принятие решений по этим вопросам. Это не означает, что церковь ожидает от мормонов-политиков, что они поддержат ее позицию, даже если некоторые из них так и сделают.
«Выборные должностные лица из числа членов церкви принимают свои собственные решения, - говорится в документе о политическом нейтралитете, - и эти решения не обязательно совпадают друг с другом и даже с официальной политикой церкви по этим вопросам Они должны делать свой собственный выбор, основываясь на своей личной оценке ситуации и принимая во внимание позицию избирателей, чье мнение они были выбраны представлять».
9. Мормоны крестят тела умерших
Церковь СПД не использует тела умерших для проведения обрядов. Ныне живущие члены церкви могут, по желанию, совершать заместительные крещения за своих умерших родственников.
Этот обряд, известный как «крещение за умерших», совершается практически также, как и обычное крещение, но происходит это только в храмах мормонов. Человек, одетый в белую одежду, стоит по пояс в воде в купели. Он представляет умершего человека. Далее мужчина, крестящий человека (тоже одетый в белую одежду), погружает его в воду со словами: «Будучи уполномочен Иисусом Христом, я крещу тебя за и ради [имя умершего] во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. Аминь». Те же самые слова произносятся во время обычного крещения живущего человека, за исключением слов «за и ради».
Заместительное крещение не означает, что человек на Небесах становится мормоном автоматически. Святые последних дней верят, что те, кто перешел в мир иной могут принять или отклонить сделанный за них обряд.
Крещенные посмертно никогда не вносятся в списки членов церкви и не используются в подсчете количества членов церкви.
10. Мормоны не могут использовать средства контрацепции
В семьях Святых последних дней больше детей, чем в среднем по Америке, но не потому, что им запрещено контролировать рождаемость. Согласно учению церкви, дети это «привилегия супружеских пар», но решение о том, сколько иметь детей и когда именно, согласно церковному своду инструкций для руководителей, «является глубоко личным и частным делом и должно быть оставлено на усмотрение супружеской пары и Господа».
Церковь также учит тому, что секс не только для цели рождения детей. «Половые отношения в браке, - говорится в своде инструкций, - Божественно одобрены не только с целью продолжения рода, но также служат способом выражения любви и укрепления эмоциональных и духовных уз между мужем и женой».
11. Мормоны раздеваются в храмах
Храмовые обряды Святых последних дней не открыты для всеобщего доступа, и поэтому существует много выдуманных и преувеличенных историй о том, что происходит внутри храмов. Члены церкви, одетые, в основном, в белую одежду, принимают участие в сценах Сотворения, изгнания Адама и Евы из Эдемского Сада, испытаний земной жизни и возвращения обратно в присутствие Бога. На каждой стадии участвующие в обряде дают обещания Богу. Также в храмах мормонские пары «запечатываются», или, по-другому, женятся на время этой жизни и следующей.
12. Мормоны не верят в Библию
Библия, в особенности Библия Короля Иакова часть канонических священных писаний мормонов. Всего таких писаний четыре. Наряду с Библией к ним относятся Книга Мормона, Учения и Заветы и Драгоценная Жемчужина. Библия используется во время обсуждений на воскресных собраниях, ее цитируют в проповедях, и она неотъемлемая часть миссионерской работы. В перечне вероучений церкви сказано, что Святые последних дней «верят, что Библия Слово Божье в той мере, в какой она переведена правильно».

Источники: Энциклопедия мормонизма, LDSnewsroom.org, Свод инструкций для руководителей церкви

[JURINIS]

Много в теме написано о том, что есть ересь в Церкви Иисуса Христа Последних дней. Но никто из членов этой церкви или ее защитников открыто не признал: "Да, это есть у нас сейчас и мы признаем это. Тут есть над чем подумать и что исправить." Что это за симптом? Неискренность, слепая верность и любовь к своей церкви и любовь даже к ее ошибкам? Или неужели все так идеально в ЦИХСПд?
Порой общение в теме напоминало диалог глухого со слепым, или диалог вида:
- Вы где были с 8 до 11?
- А это полотенце.

Не было самого важного в общении верующих: единения общающихся в Иисусе Христе, диалога от сердца к сердцу. А ведь Христос-Бог сначала в сердце должен быть, а потом уж в уме и в словесном общении.
Короче, я огорчен... И огорчен еще и потому, что сам как мне кажется мало приложил усилий к тому, что бы общение имело конструктив, результат угодный Богу.
И если это так - приношу свои искренние извинения перед Богом и перед всеми участниками темы. Прости Господи Боже меня ради Христа!..

[Headache]

Не было самого важного в общении верующих: единения общающихся в Иисусе Христе, диалога от сердца к сердцу

Какое же может быть "единение" и общение во Христе у христиан и культистов? Мы исповедуем нетварного Христа, истинного Бога и Спасителя, а мормоны исповедуют иного христа и иное "спасение". Писание по этому поводу дает следующее наставление:

"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?" (2Кор. 6:14)

[Kiryienko.S]

Мне интиресно, что еретического в учении Церкви Иисуса Христа Святых последних дней?

[Headache]

Мне интиресно, что еретического в учении Церкви Иисуса Христа Святых последних дней?

Вот когда научитесь правильно писать слово "интересно", тогда и узнаете...

[JURINIS]

Госоподин модератор, Вы сегодня в порядке?

P.S Например одной из страшнейших ересей, которую здесь пытается отстаивать некий псевдохристианин - это то, что не все люди нуждаются в крещении. Вы готовы признать, что это ересь?

Возлюбленный Иерушалайм, давайте все помышления будем пленять послушанием Христу, тогда мы будем точны, деликатны, а главное - милостивы, дружелюбны. Предполагаю о чем вы говорите и кого имеете виду, но нельзя ли более яснее высказываться, что бы все было всем понятно.
С уважением к Вам.