Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[JURINIS]

Моя просьба к Headach остается в силе, так как:
Запрещается использование форума для публикации ... любого материала, который является сознательно ... дискредитирующим, неточным, оскорбительным, вульгарным, несущим ненависть...
Если мормонизм - это серьезнейшая ересь в Христианстве, просьба ко ВСЕМ критикам мормонизма относится к этой теме со всей серьезностью и ответственностью. Факты, анализ фактов на основе Слова Божьего, а не своего человеческого представления.
И для всех пользователей скажу:
Не думайте как-то нарушать Правила форума в теме - буду штрафовать, а саму тему периодически закрывать для чистки от лжи и злословья. Оставляю за собой право так же полного закрытия темы, если для того будут основания и Божья воля.

Продолжайте общение с учетом моих замечаний и просьб, среди которых главнейшая - пребывание в любви Христа.

[Headache]

Headache, в Правилах форума есть такой запрет:
Запрещается использование форума для публикации заведомо ложной информации, любого материала, который является сознательно ложным и/или дискредитирующим, неточным, оскорбительным, вульгарным, несущим ненависть, сексуально ориентированным или являющимся нарушением любого закона.

Исходя из вышеизложенного, предлагаю мормонам-участникам этой ветки опровергнуть чудесные истины, изложенные в моих благорастворительных стихах, а именно, признать заведомо ложной, дискредитирующей, неточной, оскорбительной и т.д. следующую информацию:

1. Все верные мормоны должны регулярно посещать храмы и соблюдать обряды;
2. Джозеф Смит был масоном;
3. Все верные мормоны не употребляют алкоголь и кофе и соблюдают остальные пункты Слова Мудрости;
4. Все верные мормоны желают жить долго и счастливо и получить венец от Бога после воскресения;
5. Высшей наградой для верных мормонов является вечное пребывание в Целестиальном царстве с вечной женой и вечными и неисчислимыми чадами;
6. Мормонские миссионеры всегда ходят парами (мы с Тамарой ходим парой, мы с Тамарой...миссионеры ) и представлены в большей части земного шара;
7. По учению ЦИХСПД Сад Эдемский находился на территории США (штат Миссури, если не ошибаюсь);
8. До 1978г. негры считались прОклятыми и не имели права получать священство ЦИХСПД...

[Иерушалайм]

Исходя из вышеизложенного, предлагаю мормонам-участникам этой ветки опровергнуть чудесные истины, изложенные в моих благорастворительных стихах, а именно, признать заведомо ложной, дискредитирующей, неточной, оскорбительной и т.д. следующую информацию:

Как модератор JURINIS сделал справедливое замечание и привёл ссылки на правила форума.

1. Дискредитация (фр. Discrediter подрывать доверие) умышленные действия, направленные на подрыв авторитета, имиджа и доверия. Один из приёмов недобросовестной конкуренции.
В публичных дебатах, особенно в обществах со свободой слова, дискредитация соперников используется для получения поддержки собственной позиции. Эта тактика подобна использованию в дебатах аргумента, рассчитанного на предубеждения публики (ad hominem).

2. Неточные материалы - любые материалы не имеющие ссылок на первоисточник, являются неточными. Одно слово лжи в материале, является неточным материалом. Например строчка: Кряжистым мормонам трудно жить на свете: в храмы ездить нужно, обряды соблюдать - является неточным материалом. Уж коли говорится о кряжистых мормонах (читай сильных мормонах), то им не может быть трудно жить на свете от того, что им нужно ездить в храмы. Строфа противоречит сама себе.

3. Оскорбле́ние умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме.
Оскорбление может быть нанесено в виде высказывания (словесно, письменно) или в виде действия (пощёчина, плевок, неприличный жест), а также публично или в отсутствие объекта оскорбления. Во многих странах оскорбление считается преступлением.
В отличие от клеветы, оскорбление не несёт в себе сведений, позорящих потерпевшего. Оскорбление заключается в негативной оценке личности человека, его качествам, поведению, причём в форме, противоречащей установленным правилам поведения и требованиям общечеловеческой морали.

Может быть не по конкретным благорастворительным стихам, но в общем, Ваше поведение явно является оскорбительным.

4. Несущий ненависть (к мормонам). Надеюсь Вы и сами не против причислить себя к первой пятёрке тех, кто на этом форуме ненавидит Церковь Иисуса Христа святых последних дней.


Так что в рамках своих полномочий, модератор прав вынеся Вам словесное предупреждение. Как модератор и как верующий человек, JURINIS больше заботится не только о соблюдении правил но и о духе Христа в общении. Христианин не тот, кто таковым себя считает или заявляет, а тот, кто живёт и действует в духе Христа.

[Иерушалайм]

Исходя из вышеизложенного, предлагаю мормонам-участникам этой ветки опровергнуть чудесные истины, изложенные в моих благорастворительных стихах, а именно, признать заведомо ложной, дискредитирующей, неточной, оскорбительной и т.д. следующую информацию:

1. Все верные мормоны должны регулярно посещать храмы и соблюдать обряды;
2. Джозеф Смит был масоном;
3. Все верные мормоны не употребляют алкоголь и кофе и соблюдают остальные пункты Слова Мудрости;
4. Все верные мормоны желают жить долго и счастливо и получить венец от Бога после воскресения;
5. Высшей наградой для верных мормонов является вечное пребывание в Целестиальном царстве с вечной женой и вечными и неисчислимыми чадами;
6. Мормонские миссионеры всегда ходят парами (мы с Тамарой ходим парой, мы с Тамарой...миссионеры ) и представлены в большей части земного шара;
7. По учению ЦИХСПД Сад Эдемский находился на территории США (штат Миссури, если не ошибаюсь);
8. До 1978г. негры считались прОклятыми и не имели права получать священство ЦИХСПД...

1. Всех верных членов Церкви Иисуса Христа Святых последних дней призывают регулярно посещать храмы. Каждый верный член Церкви доложен хотя бы раз в своей жизни посетить храм, чтобы выполнить свои собственные храмовые обряды спасения. К сожалению многим это недоступно даже один раз в жизни. Как и любой другой человек, который заключил завет с Богом, мы, члены Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, должны соблюдать наши храмовые заветы с Богом. Вы же соблюдаете заключённые Вами заветы (обряды в Ваших словах) или - нет?

2. Мне этого неизвестно. Документов по этому поводу я не видел. Если у Вас есть доступ к документам подтверждающим это - тогда Вы правы, если доступа нет, тогда Вы дескридетируете Джозефа Смита и приводите неточные материалы.

- - - Добавлено - - -

Исходя из вышеизложенного, предлагаю мормонам-участникам этой ветки опровергнуть чудесные истины, изложенные в моих благорастворительных стихах, а именно, признать заведомо ложной, дискредитирующей, неточной, оскорбительной и т.д. следующую информацию:

3. Все верные мормоны не употребляют алкоголь и кофе и соблюдают остальные пункты Слова Мудрости;
4. Все верные мормоны желают жить долго и счастливо и получить венец от Бога после воскресения;
5. Высшей наградой для верных мормонов является вечное пребывание в Целестиальном царстве с вечной женой и вечными и неисчислимыми чадами;

3. Совершенно верно!

4. Совершенно верно!

5. Только одно уточнение. Эта высшая награда не только для верных членов Церкви, а для всех верных и верующих в Иисуса Христа. Мы не монополизируем это благославение, а проповедуем и делимся со всеми. Венец славы - это именно Царство Бождье.

[Иерушалайм]

Исходя из вышеизложенного, предлагаю мормонам-участникам этой ветки опровергнуть чудесные истины, изложенные в моих благорастворительных стихах, а именно, признать заведомо ложной, дискредитирующей, неточной, оскорбительной и т.д. следующую информацию:
6. Мормонские миссионеры всегда ходят парами (мы с Тамарой ходим парой, мы с Тамарой...миссионеры ) и представлены в большей части земного шара;
7. По учению ЦИХСПД Сад Эдемский находился на территории США (штат Миссури, если не ошибаюсь);
8. До 1978г. негры считались прОклятыми и не имели права получать священство ЦИХСПД...

6. Не всегда. Бывают исключеня, когда в напарниках служат по три миссионера. Основное правило, что у миссионера должен быть напарник. А как сказал Христос: "Ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я среди них".
Да, действительно, наши миссионеры служат практически во всех уголках земного шара.

7. Откровения последних дней подтверждают библейское повествование об Едемском саде. Добавляется также важная информация о том, что этот сад располагался там, где сейчас находится Североамериканский континент.

Раздел 116
Откровение, данное Пророку Джозефу Смиту около Уайтс-Ферри, у места, называемого Спринг-Хилл, в округе Дэвис, штат Миссури, 19 мая 1838 г. (History of the Church, 3:35).

1 Спринг-Хилл назван Господом Адам-ондай-Аман, потому что, сказал Он, это то место, куда придёт Адам посетить свой народ, или где будет восседать Ветхий днями, как было сказано пророком Даниилом.

8. Позиция Церкви ясна: мы считаем, что все люди являются детьми Бога и равны в Его глазах и в Церкви. Мы не терпим расизм в любой форме.Точной причины лишения мужчин африканской рассы священства в те годы - мне неизвестны. Возможно, что одна из причин кроется в проклятии рода Каина (это моё личное мнение).
Если уж говорить о прОклятых, то те чернокожие члены Церкви были менее "прокляты" в глазах своих единоверцев, чем мормоны прокляты в глазах некоторых христиан. Если мне не изменяет память, то Вы не единожды изрыгали свои проклятия в наш адрес. Так что, прежде чем кого-то "тыкать мордой в грязь", надо самому "своё рыльце очистьть от пуха".

[Great Serge]

Как модератор JURINIS сделал справедливое замечание и привёл ссылки на правила форума.

1. Дискредитация (фр. Discrediter подрывать доверие) умышленные действия, направленные на подрыв авторитета, имиджа и доверия. Один из приёмов недобросовестной конкуренции.
В публичных дебатах, особенно в обществах со свободой слова, дискредитация соперников используется для получения поддержки собственной позиции. Эта тактика подобна использованию в дебатах аргумента, рассчитанного на предубеждения публики (ad hominem).

В этом плане ЛЮБОЙ ХРИСТИАНСКИЙ АПОЛОГЕТ ОБЯЗАН подорвать доверие к ереси, подругому убедить на основании Писания и других фактов, что то что якобы "правдиво" говорят ерестики на самом деле ересь..., а значит получается именно ПОДОРВАТЬ ДОВЕРИЕ к ложной "правдивости". Я это успешно делаю последние 10 лет и многие мормоны уходили от моморнов после моих дебатов с мормонами здесь. Так же делали и Афанасий Великий и Иериней Леонский... - они можно сказать подрывали доверие ереси на основе Писания.

3. Оскорбле́ние умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме.
Оскорбление может быть нанесено в виде высказывания (словесно, письменно) или в виде действия (пощёчина, плевок, неприличный жест), а также публично или в отсутствие объекта оскорбления. Во многих странах оскорбление считается преступлением.
В отличие от клеветы, оскорбление не несёт в себе сведений, позорящих потерпевшего. Оскорбление заключается в негативной оценке личности человека, его качествам, поведению, причём в форме, противоречащей установленным правилам поведения и требованиям общечеловеческой морали.

Напомню, что по преданию, во время первой официальной апологетической борьбы в рамках 1 Вселенского собора против ереси Ария - великий христианский богослов и апологет Афанасий Великий даже заушил (дал в ухо) Арию (по учению с этой ересью схожи современные СИ). Я не говорю, что Вас нужно бить в ухо, но суть в том, что с Вами нужно быть строгими, когда Вы не понимаете по хорошему продолжая пропогандировать уникальный комплекс ересей, который собран в секте мормонизм.

4. Несущий ненависть (к мормонам). Надеюсь Вы и сами не против причислить себя к первой пятёрке тех, кто на этом форуме ненавидит Церковь Иисуса Христа святых последних дней.

Вопрос не в ненавести к личности. Вопрос в ненавести к ереси. Писание Божье учит, что лучше быть ГОРЯЧИМ и РЕВНИВЫМ К СЛОВУ Божьему, чем теплым и пассивным. Когда станете христианином - первый пожму Вам руку и обниму..., а пока Вы защищаете ересь, подобно Арию... бойтесь получить достойный отпор на основании Писания.

Так что в рамках своих полномочий, модератор прав вынеся Вам словесное предупреждение. Как модератор и как верующий человек, JURINIS больше заботится не только о соблюдении правил но и о духе Христа в общении. Христианин не тот, кто таковым себя считает или заявляет, а тот, кто живёт и действует в духе Христа.

Единственное, что Вы обязаны понимать, что Христос у нас с Вами разный... у меня и Юриниса он один - Библейский, Несотворенный, Бог создавший все видимое и невидимое, Единосущный Отцу, Создатель Люцифера(а не его родной брат)...., а вот у Вас христос другой - сотворенный, имевший плоть еще до рождения на Земле (как и отец его), по одному уровню брат Люциферу от отца-бога, неединосущный отцу, плод богини-матери и бога-отца.
ПОЭТОМУ, прошу неподлащиваться под модератора со словами "духе Христа в общении" - надеюсь он понимает кто вы, как секта есть и общение у вас не в том же духе.
Я закончил.

- - - Добавлено - - -

Исходя из вышеизложенного, предлагаю мормонам-участникам этой ветки опровергнуть чудесные истины, изложенные в моих благорастворительных стихах, а именно, признать заведомо ложной, дискредитирующей, неточной, оскорбительной и т.д. следующую информацию:

1. Все верные мормоны должны регулярно посещать храмы и соблюдать обряды;
2. Джозеф Смит был масоном;
3. Все верные мормоны не употребляют алкоголь и кофе и соблюдают остальные пункты Слова Мудрости;
4. Все верные мормоны желают жить долго и счастливо и получить венец от Бога после воскресения;
5. Высшей наградой для верных мормонов является вечное пребывание в Целестиальном царстве с вечной женой и вечными и неисчислимыми чадами;
6. Мормонские миссионеры всегда ходят парами (мы с Тамарой ходим парой, мы с Тамарой...миссионеры ) и представлены в большей части земного шара;
7. По учению ЦИХСПД Сад Эдемский находился на территории США (штат Миссури, если не ошибаюсь);
8. До 1978г. негры считались прОклятыми и не имели права получать священство ЦИХСПД...

Подтверждаю все сказанное. Возможно Вы JURINIS этого всего не знали о мормонах. Тогда рекомендую Вам ознакомиться с мормонской ересью на следующих порталах, чтобы не утонуть в прочтении этой многостраничной темы:
eresi.tora.ru

http://www.apologetika.ru

[JURINIS]

Здравствуйте уважаемые участники темы. В сообщениях, направленных против учения ЦИХСПд, часто звучит слово "ересь". Хотелось бы услышать короткий ответ по сути того, что называют "ересью мормонизма" и с чего эта ересь началась. Но хотелось бы серьезного, вдумчивого, спокойного и ясного ответа своими словами, без ссылок, которых было уже много.

[Looking]

Здравствуйте уважаемые участники темы. В сообщениях, направленных против учения ЦИХСПд, часто звучит слово "ересь". Хотелось бы услышать короткий ответ по сути того, что называют "ересью мормонизма" и с чего эта ересь началась. Но хотелось бы серьезного, вдумчивого, спокойного и ясного ответа своими словами, без ссылок, которых было уже много.

все предельно просто.
ересь-это учение,которого данный участник не придерживается.
тк если исходить с точки зрения старейших церквей:православия и католицизма(тут выбор дела вкуса),любой протестант-еретик.и наоборот.в христианстве все просто.можно процитировать одного из участников данной темы(забанненого):RehNeferMes интересно, почему это так - берешь двух "традиционных" христиан, сажаешь в банку, уходишь на десять минут, глядь: один уже - инквизитор, другой - еретик; и вовсю идут допрос и дознание.
И так уже две тысячи лет.

[JURINIS]

все предельно просто.
ересь-это учение,которого данный участник не придерживается.
тк если исходить с точки зрения старейших церквей:православия и католицизма(тут выбор дела вкуса),любой протестант-еретик.и наоборот.в христианстве все просто.можно процитировать одного из участников данной темы(забанненого):RehNeferMes интересно, почему это так - берешь двух "традиционных" христиан, сажаешь в банку, уходишь на десять минут, глядь: один уже - инквизитор, другой - еретик; и вовсю идут допрос и дознание.
И так уже две тысячи лет.

Давайте примем, что ересь - это всякое несоответствие чьего-либо учения, учению, которое изложено в Слове Божьем. И ересь распознается в сравнении со Словом Божьим. О борьбе с ересью пока речи нет - давайте постараемся распознать максимально точно, что есть ересь в учении ЦИХСПД.

[Headache]

Давайте примем, что ересь - это всякое несоответствие чьего-либо учения, учению, которое изложено в Слове Божьем. И ересь распознается в сравнении со Словом Божьим. О борьбе с ересью пока речи нет - давайте постараемся распознать максимально точно, что есть ересь в учении ЦИХСПД.

Перечислять все ереси ЦИХСПД - пальцев не хватит. Достаточно указания на одну - учение о том, что Бог был когда-то грешным и падшим человеком и что грешный и падший человек может стать Богом (Лоренцо Сно гневно трясет бороденкой)...

[Looking]

Давайте примем, что ересь - это всякое несоответствие чьего-либо учения, учению, которое изложено в Слове Божьем.

а давайте по определению
(греч. hairesis, "выбор"), мнение, расходящееся с учением церкви; в более широком смысле - убеждения, отклоняющиеся от общепринятых.

И ересь распознается в сравнении со Словом Божьим.

и вот первая закавыка.а что такое слово божье?т.е тут опять критерии нужны.для мормонов книга мормона и др их писания-слово божье.для христиан только библия.причем тут надо учитывать,что не только книга,но и ее понимание может "ввести" в ересь.и тут все гораздо сложнее.

О борьбе с ересью пока речи нет - давайте постараемся распознать максимально точно, что есть ересь в учении ЦИХСПД.

тут как раз идут воинственные нападки.
для обозначения отклоненний от нормы,надо установить норму(для христиан разных конфессий) это не возможно.

[Headache]

для обозначения отклоненний от нормы,надо установить норму(для христиан разных конфессий) это не возможно.

Очень даже возможно. Для христиан разных конфессий общепринятыми богословскими истинами являются:

1. Бог - один, явленный в Троице
2. Бог не является сотворенным существом, но существует вечно без начала и конца
3. Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой не являются тремя разными богами, но одним Богом, явленным в трех Ипостасях
4. Библия является единственным истинным Словом Божьим
5. Спасение возможно только при жизни человека. После смерти - суд
6. Души не существуют в предземном состоянии, но творятся в момент зачатия человека
7. Крещение за мертвых - бесполезно
8. Спасение даруется по благодати через веру, а не по делам (обряды, храмовые таинства и т.п.)

[Looking]

Очень даже возможно.

не смешите.далеко ходить не надо,даже на этом форуме, христиане не в состоянии не набрасываться друг на друга.
все в точности:

интересно, почему это так - берешь двух "традиционных" христиан, сажаешь в банку, уходишь на десять минут, глядь: один уже - инквизитор, другой - еретик; и вовсю идут допрос и дознание.
И так уже две тысячи лет.

[JURINIS]

а давайте по определению
(греч. hairesis, "выбор"), мнение, расходящееся с учением церкви; в более широком смысле - убеждения, отклоняющиеся от общепринятых.

Ранее просил и прошу сейчас общаться своими словами без ссылок. Мы не дети, что бы все время переписывать то, что сказано другими людьми на других сайтах. Здесь свой сайт и мы тоже люди. И если между нами Бог, то Он не даст нам ошибиться. И ведь по сути имеем: если церковь учит тому, чему учит Бог через Свое Слово, то учение церкви истинное, так как оно Божье. То есть коротко по истинной сути,
ересь - это любое расхождение со Словом Бога.
Норма для Христиан разных конфессий есть в Словах Иисуса Христа. Иной нормы нет для Христиан. С пониманием норм можно так же разобраться с Божьей помощью.

Но давайте не будем обсуждать все ереси христианских конфессии, а укажем сначала лишь те, которые предположительно есть в ЦИХСПД. Итак, кто как понимает главную ересь мормонизма и есть ли она? Или, скажем, что наиболее бросается в глаза в учении ЦИХСПД как ересь?

[Headache]

не смешите.далеко ходить не надо,даже на этом форуме, христиане не в состоянии не набрасываться друг на друга.
все в точности:

Мы здесь вообще то ереси ЦИХСПД обсуждаем, а не межличностные отношения. Так что смешите всех Вы своей полной неспособностью к полноценной дискуссии...