Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Павел_17]

Предполагаю, что Смит листы потерял или продал, ему было дано задание оберегать листы

Сколько весили листы? Ведь это золото (один из тяжелых металлов)... Их было ИМХО несколько десятков листов и весили они довольно прилично.
Как их можно потерять, если (как я понял) он их даже никому не показывал?
Продал? Тогда их увидели бы кто-то еще.
Переплавил и продал?

что якобы ангел забрал их-это выдумка моих мормонских братьев... скорее всего он их продал, и вообще говоря, книга мормона написана ещё не полностью ( т. к Смит не справился с заданием Бога), поэтому быть может Господь воздвигнет еще одного пророка более надежного чем Иосиф Смит....

У... так ждать - можно вовек не дождаться.
А может просто принять тот факт, что Библия - это книга от Бога, она содержит ВСЕ необходимые для человека знания о Боге и Христе. И больше нет нужды НИ В КАКИХ ПРОРОЧЕСТВАХ, потому что если Иисус не поверили, то не поверят и даже мертвым, восставшим из могил. Иисус говорил, что достаточно знамения Ионы.

[БратЮрий]

Сколько весили листы? Ведь это золото (один из тяжелых металлов)... Их было ИМХО несколько десятков листов и весили они довольно прилично.
Как их можно потерять, если (как я понял) он их даже никому не показывал?
Продал? Тогда их увидели бы кто-то еще.
Переплавил и продал?


У... так ждать - можно вовек не дождаться.
А может просто принять тот факт, что Библия - это книга от Бога, она содержит ВСЕ необходимые для человека знания о Боге и Христе. И больше нет нужды НИ В КАКИХ ПРОРОЧЕСТВАХ, потому что если Иисус не поверили, то не поверят и даже мертвым, восставшим из могил. Иисус говорил, что достаточно знамения Ионы.

Я никоим образом не отрицаю , что Библия - слово Бога....
Но не забывайте церковные воры и крысы были есть и будут. И по этой причине в Библии могут быть допущены ошибки при переписывании или даже не ошибки.
Я уже приводил пример ( ученик не выше учителя своего или учитель не выше ученика? про царя, Царь от Бога в новом завете, Царь против Бога в старом завете)
Я прочитал Книгу Мормона и не противоречит она Библии , это УиЗ и "Основы Евангелия" - противоречат , как Библии , так и книге Мормона. Если предположить, что КМ-ложь, то человек, который её написал очень хитер и умен... Смит таковым не являлся, и так красиво выдумать его мозгам не под силу... Более того: УиЗ, в частности "откровения" по многоженству - противоречат КМ, поэтому если предположить, что КМ-выдумка Д.Смита, то зачем ему самому себе противоречить?

И последнее:
какое наказание получил Смит. Жестоко убит, хватаясь за винтовку. Он много получил От Бога, и осмелился исказить слово Бога ( многоженство об этом явно свидетельствует) . Очевидно, что многие " откровения" он истолковывал так, как ему хотелось. (Хорошо написал об этом Юрий Кондратьев) За это Смит и был наказан Богом.


Да , Библия - слово Бога, и я изучаю её. Верю, что Джозефф Смит обладал даром перевода книги Мормона. Он ведь её не написал, он её перевел. У большинства людей аппетит растет во время еды... Смиту захотелось большего, вот и получил...

Мормоны никак не могут этого понять, что Смит -человек, не Бог, не надо возводить его в кумиры. Смит - человек, со всеми похотливыми желаниями из этого выходящими последствиями... Женщины , деньги.... и т.д. Результат- Бог убирает его ( каким путем уже знаете).

Для этого необходимо исследовать Священные писания, где "пророк " лжет, а где действительно от Бога. Для этого нам дана Библия, чтобы например разоблачать лжепророков.
Сказано было Иисусом Христом более 2000 лет тому назад "18. и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Св. Евангелие от Матфея 16:18) Этим обычно спекулируют католики, думая что у них ключи власти.... А на самом деле давно ключи потеряны. Так и у мормонов сам Джозеф Смит потерял их, когда начал жульничать.

У нас с Вами предстоит долгий и кропотливый труд, бороться за истину никогда не было легко, и не будет. Бодрствуйте!
С уважением
Брат Юрий

[Great Serge]

Молчат мормоны..., думают, что сказать, точнее что придумать "что сказать" ))
Про то, что данные листы весили не мало я вообще молчу. Кто-то просчитывал и получилось, что данная книга мормона, написанная на золотых листах, должна была весить не менее пары-тройки десятков киллограм и быть в общем то трудно переносимой, но Смит именно принес эту книгу )) Никто не видел, не слышал, не нюхал, не прикасался, но мормоны верят, что она была ))
Вот есть такая информация даже:
Золотые листы
Уэсли П. Уолтерс


У Aртура Будварзона, который оставил мормонскую церковь, когда стал христианином, есть свинцовая копия золотых листов Книги Мормона. Согласно описанию, данному основателем церкви, Иосифом Смитом-младшим, подлинные золотые листы были размером 15 на 20 сантиметров, а их общая толщина достигала 15 сантиметров. Золото примерно в два раза плотнее свинца, однако даже свинцовый муляж весит более 87 килограмм.

Будварзон и его друг Хэл Хоуги предложили награду в 1000 долларов тому, кто может сделать то, что, по рассказам, сделал Иосиф Смит. По словам матери Иосифа-младшего, получив золотые листы, будущий пророк зажал их под мышкой и бежал с ними больше трех километров до своего дома. По пути он перепрыгивал через упавшие деревья и свободной рукой отбивался от врагов. Несколько человек пытались остановить Иосифа и отнять у него добычу, но никому это не удалось.
Мормоны, которые принимают эту историю за чистую монету и видят проблему, попытались уменьшить вес листов. В конце концов, ведь Смит, как говорят, вручил листы своей матери, а его жена Эмма, по рассказам, передвигала их с места на место во время уборки дома. При том, что листы весили добрый центнер, вообще непонятно, как эти женщины могли хотя бы сдвинуть их с места.
Теперь мормоны ссылаются на недавние исследования, которые показали, что некоторые доколумбовы племена в перуанских Андах и Центральной Америке разработали технологию так называемого золотого покрытия. Эти древнеамериканские металлурги, очевидно, могли нанести слой золота на медную основу (Scientific American, июнь 1984, сс. 56-63). Такой пирог из золота и меди назывался тумбаго.
Как отмечают защитники той точки зрения, что Иосиф получил настоящие золотые листы, в своем рассказе Иосиф говорит, что листы лишь выглядели золотыми. Более того, в Книге Мормона перечисляются несколько металлов: медь, серебро и золото, однако про Нефия сказано лишь, что он сделал листы из руды (1 Нефий 18:25; 19:1; РСПД 1 Нефий 5:217, 218). Признавая, что листы Ефера были сделаны, как написано, из чистого золота, они утверждают, что листы Книги Мормона в их окончательном варианте были сделаны из тумбаго. Такое допущение позволило им снизить вес стопки листов до 21-39 килограмм, в зависимости от количества золота в сплаве (The Improvement Era, сентябрь 1966; The Witness, октябрь 1988).
20-40 килограмм это все еще слишком значительный вес, чтобы листы можно было запросто отдать матери Иосифа, или чтобы Эмма могла жизнерадостно таскать их по комнате. Однако справедливости ради, критики мормонизма должны признать, что такое объяснение возможно, и прекратить настаивать на том, что листы были почти неподъемной тяжести.
Но, даже признав возможность существования 20-килограммовых листов, не следует забывать о других аспектах этого вопроса.
Прежде всего, следует упомянуть, что Иосиф вообще не нуждался в этих листах, чтобы переводить Книгу Мормона. Хью Нибли, известный апологет мормонизма, отметил этот факт в своей работе Abraham in Egypt (с. 4). Один из Свидетелей Книги Мормона, Дэвит Уитмер, имевший возможность неоднократно наблюдать за работой Иосифа Смита, когда тот жил в его доме, настаивал на том, что Иосиф никогда не использовал листы в процессе перевода (The Кansas City Daily Journal, 5 июня 1881). Тесть Иосифа был весьма озадачен этим обстоятельством, и в нотариально заверенном заявлении выразил свое удивление тем, как Иосиф мог находиться дома и переводить, в то время как листы были зарыты в лесу.
Возможно, Иосиф не нуждался в листах, поскольку изначально он утверждал, что может переводить таким же образом, как он искал спрятанные сокровища. Близкий друг и покровитель Иосифа, Джозеф Найт, в одном из самых ранних свидетельств описывает процесс перевода так: Иосиф клал Урим и Туммим (т.е. камни видения) в шляпу и, опуская туда лицо, читал перевод, который Божественной силой появлялся на камнях. И Уитмер, и Мартин Харрис, главные очевидцы этих событий, подтверждают описание Найта. Уитмер даже добавил к этому, что перевод оставался на камнях до тех пор, пока писец, которому Иосиф диктовал слова, не записывал их без ошибок.
Во-вторых, даже допустив, что пресловутые золотые листы могли быть сделаны из тумбаго, нам нужно найти объяснение еще двум фактам.
Первый факт состоит в том, что найденные в Андах изделия из тумбаго были покрыты зеленым налетом. Прежде, чем они стали хоть немного похожи на золото, их пришлось основательно отчистить. Этот зеленый налет появился в результате длительного пребывания предметов под землей и воздействия влаги на медную основу. Толщина золотого покрытия на всех найденных артефактах находится в пределах 1/2 2 микрон, что не превышает размеров обычной пылинки. Мельчайшая царапина или насечка откроет влаге и воздуху доступ к меди. Но нас убеждают, что покрытые золотом и гравированные листы Смита пролежали в земле 14 столетий без малейших повреждений и сохранили свой характерно золотой вид.
Кроме того, если мы признаем, что за историей с золотыми листами скрывались реальные и подлинные листы из тумбаго, нам придется также поверить в существование множества других листов, зарытых в горе Кумора. По словам Книги Мормона, пророк Мормон зарыл на этой горе все остальные летописи, которые были вручены мне (Мормон 6:6; РСПД Мормон 3:8). Пол Томас Смит, директор библиотек и академических исследований церкви СПД, в 1980 году оказал огромную услугу исследователям истории мормонов, собрав семь мормонских документов, в которых говорится о множестве летописей, спрятанных в пещере горы Кумора.
По словам Иосифа Смита-младшего, в той пещере были тонны отборных сокровищ и летописей. Именно там, в пещере, Иосиф-старший и Оливер Каудери оставили золотые листы, когда перевод был завершен. Свидетельства о существовании этой сокровищницы по большей части принадлежат первым руководителям мормонов: Бригему Янгу, Хеберу К. Кимбаллу, Уитмеру и У.У.Фелпсу. А они, в свою очередь, утверждали, что узнали о пещере непосредственно от Каудери, Хайрама Смита, Иосифа-старшего, а также от Самуила и Дона Карлоса Смита все эти люди, как говорят, побывали в сокровищнице и видели все своими глазами.
После обобщения данных, полученных из этих раннемормонских источников, нам представляется комната размером около 16 квадратных футов, скрывающаяся в недрах горы Кумора. Когда Иосиф-старший и Каудери подошли к горе, чтобы вернуть золотые листы, гора раскрылась, точнее открылся вход, и они вошли в пещеру. По словам Каудери, в этой подземной комнате было светло как днем. Комната была заполнена огромными томами летописей и являла собой настоящую подземную древнюю библиотеку, в которой на столах друг на друга громоздились летописи. Янг рассказывал, что под столом, на котором Иосиф-старший оставил золотые листы, лежала стопка листов высотой в два фута, другие листы были сложены по углам и вдоль стены. Соответственно, в комнате было больше листов, чем можно было увезти на нескольких телегах. Как-то раз Иосиф-старший, Каудери и другие вошли в гору Кумора и бродили там из комнаты в комнату и видели сложенные повсюду листы.
В комнате также хранились нагрудный щит Аарона и меч Лавана. Во время одного из визитов меч находился в ножнах и висел на стене. Однако во время последующих визитов он уже был извлечен из ножен, и на нем были написаны слова: Этот меч извлечен из ножен и не будет снова в них вложен до тех пор, пока Царства этого мира не станут Царством нашего Бога и Его Христа.
Каудери говорил, что лозоходцы и даже современная наука могут обнаружить и подтвердить, что комната, полная сокровищ, существует, однако никто никогда не увидит ни комнату, ни сокровища. Своей уверенностью он, несомненно, был обязан существованию ангела или Посланника, который охранял комнату.
Люди, которые, подобно Иосифу Смиту во времена его юношеского увлечения кладоискательством, верят в силу деревенской магии, всегда считали, что любой клад охраняют духи. Никто не может найти клад, пока дух-хранитель не согласится его отдать. Таким образом, те, кто отстаивает достоверность истории о золотых листах и неважно, были эти листы из золота или тумбаго должны также защищать достоверность историй о тоннах листов, все еще зарытых в горе Кумора, и оберегаемых от наших невежественных глаз святым посланником, охраняющим сокровища. Эти истории слишком нелепы, чтобы мы могли в них поверить.
Переведено и издано с разрешения служения Personal Freedom Outreach из Quarterly Journal, том 9, выпуск 2. Любое другое использование запрещено.
(www.apologetika.ru)

[БратЮрий]

Сколько весили листы? Ведь это золото (один из тяжелых металлов)... Их было ИМХО несколько десятков листов и весили они довольно прилично.
Как их можно потерять, если (как я понял) он их даже никому не показывал?
Продал? Тогда их увидели бы кто-то еще.
Переплавил и продал?


У... так ждать - можно вовек не дождаться.
А может просто принять тот факт, что Библия - это книга от Бога, она содержит ВСЕ необходимые для человека знания о Боге и Христе. И больше нет нужды НИ В КАКИХ ПРОРОЧЕСТВАХ, потому что если Иисус не поверили, то не поверят и даже мертвым, восставшим из могил. Иисус говорил, что достаточно знамения Ионы.

Хотелось бы затронуть одну из главных для меня тем.
Как Вы думаете Павел мормонское руководство обкрадывает людей по незнанию или умышленно???
Под словом "обкрадывает" понимается мормонское толкование закона десятины об этом я писал в своем письме Послание президенту церкви Иисуса Христа Святых последних дней poslanije.okis.ru

[Иерушалайм]

Молчат мормоны..., думают, что сказать, точнее что придумать "что сказать" ))

Что касается меня, то с одной стороны, я очень занят по бизнесу, с другой - я просто умиляюсь и прихожу в восторг от ваших "серьёзных" обсуждений.

[Иерушалайм]

Первое Видение

ВЕЧНО МЕНЯЮЩАЯСЯ ИСТОРИЯ

Где-то в 1832 году Иосиф Смит начал свое повествование об истоках мормонской церкви (единственный вариант, написанный его рукой), которое существенно отличается от официальной истории Первого Видения, продиктованной им шесть лет спустя.
Это вариант 1832 года, который часто называют странной историей Иосифа, остался незаконченным и в течение многих лет был недоступен для общественности. Его текст был опубликован в сборнике Brighem Young University Studies (весна 1969 года, стр. 278), а также включен в сборник Дина К. Джесси The Personal Writings of Joseph Smith (Солт-Лейк Сити: Deseret Book, 1984 г.).

Где и когда впервые было опубликовано описание Первого Видения Джозефа Смита, мне доподлинно не известно. Знаю лишь, что многие ссылки ведут на: "Joseph Smith Letterbook 1, pp. 1-6. Published in: Dean Jessee, Personal Writings of Joseph Smith".

Хочу остановится на Дине Корнелле Джесси, который родился в 1929 году и который является историком по ранней Церкви Иисуса Христа Святых последних дней и ведущим экспертом по документам Джозефа Смита.

Дин Джесси был одним из сыновей Филлипа Корнелл Джесси и Минервы Босс. Жил и рос Дин в Спрингвайле, штат Юта. Он является членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. Свою миссию полного дня он служил в Германии.
В 1959 году Джесси получает степень магистра гуманитарных наук по истории Церкви СПД в Колледже религии при Университете Бригама Янга (BYU), затем пишет диссертацию на спорную тему "Мормонский фундамитализм" (имея в течение нескольких лет доступ к бумагам и документам), затем, в течении четырёх лет, он преподавал уроки семинарии в West High School в Солт-Лейк-Сити.


За свою карьеру, Джесси был признан уважаемым архивариусом, редактором и историком, а также он является специалистом по рукописным документам, в особенности по ранним документам СПД. Некоторые специалисты назвали его одним из "мормонских" историков, глубоко знакомым с источниками по происхождению "мормонизма". В дополнение к своей работе, он так же служил на церковном порище, как домашний учитель, и служил в призвании Первого Советника группы первосвященников. Так же он служил в своём приходе, как координатор по семейной истории.

Джесси женился на Margaret June Wood и у них было восемь детей и они проживали в Солт-Лейк-Сити. Младший брат Джесси Дональд служил в Церкви СПД в качестве Президента Орегонской Портлендской миссии, а так же, в качестве регионального представителя.

В 1964 году, по приглашению Джозефа Филдинга Смита, Джесси был нанят на работу в Church Historian Office, как архивариус в отделе "Церковные исторические архивы".

В то время как академик Леонард Дж. Аррингтон подготавливал материал для книги о развитии мормонизма в западной Америке, он встречался с Джесси в офисе церковных архивов в течение 1967 года. Как каталогизатор рукописей, Джесси предоставлял Аррингтону много полезных документов из архивов, в том числе и таких, которые до тех пор ещё не были изучены историками. Позднее Аррингтоном вспоминал, что в то время Джнсси был: "Умным, хорошо информированным, трудолюбивым и скромным", и что «Он знал больше о документах истории LDS, чем любой другой человек".

В конце 1960-х Джесси был приглашен профессором Трумэном Г. Мэдсеном для публикации своих статей о Джозефе Смите и ранней истории мормонизма для BYU Studies. Скорее всего именно этот момент является отправной точкой, когда начали публично публиковать ранние рукописи и исторические документы времён становления Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.


Когда в 1972 году Леонард Дж. Аррингтон стал официальным историком Церкви, он попросил перевести Дина Джесси из отдела архивов в новый отдел истории, в котором была создана новая команда из различных историков, чтобы проводить исследования с документами и подготавливать новые материалы по истории Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. Одной из таких работ, является исследование Дином Джесси в 1974 году письма Бригама Янга своим сыновьям (Letters of Brigham Young to his Sons). Так же Дину было поручено академиком Аррингтоном найти в архивах и собрать воедино все рукописи Джозефа Смита-младшего.


В 1980 году Джесси был основным игроком- экспертом в Департаменте Истории, когда рассматривались и экспертировались "важеые исторические документы" от Марка Хофманна, которые впоследствии были признаны подделкой. Джесси считается выдающимся специалистом по рукописным подчеркам среди ранних документов Церкви. В особенности Джесси является специалистом экстра-класса по почерку Джозефа Смита. В основном благодаря именно его высокопрофессиональным качествам удалось раскрыть подделку Гофмана, в том числе знаменитое "Salamander letter".

Джесси работал в Департаменте Истории до 1981 года, затем он был переведён в Joseph Fielding Smith Institute for Latter-day Saint History при унивеситете имени Бригама Янга. В BYU он был также адъюнкт-профессором истории и истории Церкви Святых последних дней.


В качестве Senior Historical Associate, а затем в качестве Senior Research Fellow - Джесси в течении девятнадцати лет работает в Joseph Fielding Smith Institute. В это время он продолжал свои прежние работы по составлению документов Джозефа Смита. В 1984 году он опубликовал большую часть собственных трудов Джозефа Смита и многие документы из личных записей Пророка, которые были продиктованы и записаны другими людьми. Эти исследования переросли в большое двухтомное издание работ Джозефа Смита. Первая книга вышла в 1989 году и была посвящена автобиографии и историческим рукописям Джозефа Смита, вторая вышла в 1992 году и посвящена дневникам и протоколам собраний Джозефа Смита.

Усилиями Джесси, BYU и Церковью СПД, в 2001 году начал выход в свет труд, который называется "Joseph Smith Papers Project". Это сделано для того, чтобы в большой многотомной серии, показать практически всё, что написано Джозефом Смитом, или его собственной рукой или под его руководством. В том же году Larry H. Miller, бизнесмен и филантроп из Солт Лэйк Сити, начал финансирование предприятия. В 2005 году Миллер объявил своей целью завершить проект к 2015 году "пока Дин Джесси ещё с нами", так как Джесси тогда было уже за 70 лет.

[БратЮрий]

Основные принципы одурачивания людей в ЦИХСПД.
Будучи членом ЦИХСПД я столкнулся некоторыми аспектами мормонского учения, которые идут в разрез с библией.
Десятина.
В ЦИХСПД пользуются учебником «Основы Евангелия», в котором истолковывается принцип десятины.
Давайте рассмотрим его более подробней http://www.lds.org/manual/gospel-principles/chapter-32-tithes-and-offerings?lang=rus
Я приведу некоторые различия между «Основами Евангелия» и Библией

Как нам это преподносит «Основы Евангелия»

Что об этом говорит Библия

В древние времена Авраам и Иаков повиновались заповеди об уплате десятой части своего дохода (см. к Евреям 7:110; Бытие 28:2020; 28:2022).

« заповедь об уплате десятины». Где эта заповедь в Библии? Итак, смотрим (см. к Евреям 7:110; Бытие 28:2020; 28:2022). Сначала Бытие 28:20-22 20. И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, 21. и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, 22. то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть. (Книга Бытие 28:20-22) А теперь к Евреям 1. Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, 2. которому и десятину отделил Авраам от всего, во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира, 3. без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. 4. Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих. 5. Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых. 6. Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования. 7. Без всякого же прекословия меньший благословляется большим. 8. И здесь десятины берут человеки смертные, а там имеющий о себе свидетельство, что он живет. 9. И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину: 10. ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его. (Послание к Евреям 7:1-10) А теперь давайте дочитаем до конца Послание к Евреям 7:11-28 11. Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, ибо с ним сопряжен закон народа, то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? 12. Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. 13. Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. 14. Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. 15. И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, 16. Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. 17. Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 18. Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19. ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. 20. И как сие было не без клятвы, 21. ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, 22. то лучшего завета поручителем соделался Иисус. 23. Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; 24. а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, 25. посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них. 26. Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, 27. Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого. 28. Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного. (Послание к Евреям 7:11-28)

Как видите моромнское «Основы Евангелия» не дочитывает до конца Библию, отсюда и «урывок» из Библии. Однако, чтобы разоблачить ложь вернемся к « Основам Евангелия», а именно к словам: « заповеди об уплате десятой части своего дохода». Иаков изъявил желание отдать Богу 10 часть из всего, что Бог дарует ему. Бог не давал заповеди и не требовал десятины, не с Иакова и не с Авраама.
Какие Бог дал заповеди? На это вопрос хорошо отвечает Библия.
« 3. да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8. Помни день субботний, чтобы святить его;
9. шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10. а день седьмой суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11. ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13. Не убивай.
14. Не прелюбодействуй.
15. Не кради.
16. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.»
(Книга Исход 20:3-17)
Итак, где вы видите, что Бог требует платить десятину?
Пути ухода от истины или путь набивания кармана?

Трактование мормонского руководства	Библия
Приведя ряд доказательств о «толковании» десятины, нередко приходится слышать примерно такие ответы: 8. Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: «чем обкрадываем мы Тебя?» Десятиною и приношениями. (Малахия 3:8) 10. Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? (Малахия 3:10) Не важно, что Вы делеаете, главное платите десятину. Десятина в все.. Мол будишь платить десятину в рай попадешь	Да , действительно в ветхом завете имеет место такое , и мормонское руководство сливает в одно целое «десятина» и « ПРИНОШЕНИЕ» Во- первых: десятина и приношения разные понятия, для этого давайте почитаем Малахию , что он писал например в главе 1 7. Вы приносите на жертвенник Мой нечистый хлеб, и говорите: «чем мы бесславим Тебя?» Тем, что говорите: «трапеза Господня не стоит уважения». 8. И когда приносите в жертву слепое, не худо ли это? или когда приносите хромое и больное, не худо ли это? Поднеси это твоему князю; будет ли он доволен тобою и благосклонно ли примет тебя? говорит Господь Саваоф. (Малахия 1:7,8) Как уже написано выше (см. к Евреям) жертвы из животных и жертвы из денег приносить нам больше не нужно. Но мормонское руководство сливает десятину и приношения в одно целое. И получается что человек помимо десятину должен платить еще и приношения. Итак, что сказал Иисус Христос. 13. пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Св. Евангелие от Матфея 9:13) 46. Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них. (Св. Евангелие от Луки 11:46) Подумайте, а что является бременем неудобоносным? в законе Моисеевом нечего не говорится об уплате десятины. В Малаххи " Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?" Полагаю, что действительно нужно платить десятину излишков. Спекулятивная политика ЦИХСПД призывает платить десятину не из излишков , а каждый месяц 10 % с зарплаты да еще и до уплаты налогов + приношения: пожертвования от поста, фонд миссионерской работы, печатанье книги мормона, строительство храмов, миссионерская работа и т.д.. А вот еще немаловажное 23. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. (Св. Евангелие от Матфея 23:23) Притча о фарисее и мытаре, свидетельствует десятиной не покрыть грехи. 9. Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: 10. два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. 11. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12. пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. 13. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! 14. Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Св. Евангелие от Луки 18:9-14)
Еще одно обстоятельство из Библии, которым спекулирует Мормонское руководства. Вдова с двумя лептами. Этим спекулируют еще и все церкви построенные для наживы. 41. И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. 42. Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. 43. Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, 44. ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое. (Св. Евангелие от Марка 12:41-44)	Да действительно имело место. Но заповедь ли это? Это частный случай. Очевидно, что не в количестве дело, а в качестве. Нет такой заповеди в Библии которая обязывает отдать все последнее. Бог не налагает на людей бремена неудобоносимые, отдавать все последнее. Все под одним небом ходим, все Его

Продолжение следует:
Я хотел бы затронуть еще некоторые темы:
Храмы, крещение за умерших, небесная мать .

[Great Serge]

Что касается меня, то с одной стороны, я очень занят по бизнесу, с другой - я просто умиляюсь и прихожу в восторг от ваших "серьёзных" обсуждений.

Какой бизнес? Вы же не отличите маркетинг от PRа... )) Про умиление - не Вам говорить, т.к. речи и логика мормонов (Вас, Элдера и еще парочки новеньких "защитников") убивают наповал...
А про бизнес - хорошая отмазка Ответить на вопрос по золотые листы - это написать 1 предложение. Вы же решили написать, что у Вас нет времени... и также уместились в одно предложение... Умный поймет.

[БратЮрий]

Какой бизнес? Вы же не отличите маркетинг от PRа... )) Про умиление - не Вам говорить, т.к. речи и логика мормонов (Вас, Элдера и еще парочки новеньких "защитников") убивают наповал...
А про бизнес - хорошая отмазка Ответить на вопрос по золотые листы - это написать 1 предложение. Вы же решили написать, что у Вас нет времени... и также уместились в одно предложение... Умный поймет.

Моим мормонским братьям посвящается:
24. А потому горе тому, кому все беспечно в Сионе!
25. Горе тому, кто восклицает: Все хорошо!

28. Наконец, горе всем тем, которые возмущаются и злятся на правду Божию! Ибо вот, тот, кто утвержден на камне, воспринимает истину с радостью; а тот, кто устроен на песчаном основании , трепещит, как бы ему не обрушится.

Цитата из книги Мормона 2 Нефий глава 28 .

[timur123456789]

Церковь мормон учит что для спасения нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь много жен.

[pranaa]

Церковь мормон учит что для спасения нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь много жен.

Не более 4х, как Авраам.

[pranaa]

и как ты считаешь, брат?

Че я, яб хотел ,так тёща против, говорит и нас содержать как следует не можешь
Вот если бы подвернулась скромная и красивая СЕСТРА -ЖЕНА как у Апостола, то яб на евангелизацию её брал, а старшую жену,оставлял на хозяйстве.

[qwertyu]

Церковь мормон учит что для спасения нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь много жен.

, кошмаааааааар, мы же учим, что каждый муж, должен быть мужем одной жены и двое будут одной плотью!, а не 3,4,5 или сколько там у вас???

[БратЮрий]

, кошмаааааааар, мы же учим, что каждый муж, должен быть мужем одной жены и двое будут одной плотью!, а не 3,4,5 или сколько там у вас???

многоженство противоречит Библии и книге Мормона ( я в своем письме указал на это Послание президенту церкви Иисуса Христа Святых последних дней poslanije.okis.ru)

это означает, Д. Смитт сжульничал с многоженстовом, чего никак не могут понять мои мормонские братья

[Иерушалайм]

Какой бизнес? Вы же не отличите маркетинг от PRа... ))

Прикинь Серёжа, оказывается есть более полезные бизнесы, чем просто трепать языком о маркетинге и PR. Я вожу навоз в соседнюю деревню, а от них в нашу - помёт. Очень прибыльное дело оказалось. Тебе такие деньги и не снились даже.

Про умиление - не Вам говорить, т.к. речи и логика мормонов (Вас, Элдера и еще парочки новеньких "защитников") убивают наповал...

Видать плохо убивают, раз я читаю эти строки.

А про бизнес - хорошая отмазка Ответить на вопрос по золотые листы - это написать 1 предложение. Вы же решили написать, что у Вас нет времени... и также уместились в одно предложение... Умный поймет.

Вот тебе одно предложение: То, что ты написал - это брехня.... Умный поймёт.