Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[liahona]

Страница 3

Разговор о содержании описаний Д.Смитом его видения,вы считаете нужным начать только после того,как дадите полный перевод?

[Павел Скворцов]

Шедевр от Джозефа Смита
УиЗ 132
19 И ещё истинно говорю Я
вам: Если мужчина берет себе
жену по слову Моему, которое
есть Мой закон, и по новому и
вечному завету, и этот брак за-
печатан им Святым Духом обе-
тования при посредстве того, кого
Я помазал и кому Я назначил
эту силу и ключи этого священ-
ства; и будет сказано им: Вы вос-
станете в первое воскресение и
также если это будет после пер-
вого воскресения, в следующее
воскресение и вы унаследуете
престолы, царства, княжества,
власти и господства, все высоты
и глубины, тогда в Книге Жизни
Агнца будет записано, что этот
человек не совершит убийства,
пролив невинную кровь; и если
они пребудут в завете Моём и не
совершат убийства, пролив не-
винную кровь, то во времени и
через всю вечность для них будет
исполняться всё, что возложил
на них слуга Мой; и это будет в
полной силе, когда они будут вне
этого мира. И они пройдут мимо
поставленных там ангелов и бо-
гов, в своё возвышение и славу
во всём, как было запечатано на
их головах, коя слава будет пол-
нота и продолжение потомств во
веки веков.
20 Тогда они будут богами, по-
тому что им нет конца; а потому,
они будут от века и до века, ибо
они продолжаются; тогда они бу-
дут выше всего, ибо всё подчиня-
ется им. Тогда они будут богами,
ибо имеют всю силу, и ангелы
подчиняются им.
21 Истинно, истинно говорю Я
вам: Если не будете соблюдать
закона Моего, вы не сможете до-
стичь этой славы.

- - - Добавлено - - -

30 Авраам получил обещания
относительно семени своего и
плодов чресл своих из чресл
коих ты произошёл, да, именно
ты, слуга Мой Джозеф

[Павел Скворцов]

Почитайте УиЗ 132 раздел, очень интересно, много мыслей для размышления!
Книгу можно скачать здесь DepositFiles

[Иерушалайм]

Разговор о содержании описаний Д.Смитом его видения,вы считаете нужным начать только после того,как дадите полный перевод?

Я разве брал с Вас обязательство не начинать разговор без меня? Начинайте, когда Вам это будет угодно. Или ждите, когда у меня появится возможность продолжать начатое мною дело.

[Павел Скворцов]

Эти стихи говорят, что преклоняя пред Христом мы никоим образом не будем отвергнуты.
2Нефий 25
28 И ныне, вот, народ мой, вы
народ жестоковыйный; а пото-
му я говорил вам ясно, дабы не
могли вы неправильно понять. И
те слова, которые я сказал, будут
служить свидетельством против
вас; ибо они достаточны, чтобы
научить любого человека верно-
му пути; ибо верный путь это
верить во Христа и не отвергать
Его; ибо, отвергая Его, вы также
отвергаете пророков и закон.
29 И ныне, вот, я говорю вам,
что верный путь это верить
во Христа и не отвергать Его; и
Христос есть Святой Израилев; а
потому вы должны преклоняться
перед Ним и поклоняться Ему со
всей вашей мощью, разумом и
силой, и всей вашей душой; и если
вы будете делать это, вы никоим
образом не будете отвергнуты.
30 И, насколько это будет не-
обходимо, вы должны соблюдать
обряды и таинства Бога, пока не
будет исполнен закон, который
был дан Моисею.

[Павел Скворцов]

Очередной мэм "христианской" мифологии, как и тот, что Бога никто не может увидеть. Читайте:

Цитата из Библии:

1. По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2. и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
(Св. Евангелие от Матфея 17:1-3)

Цитата из Библии:

28. После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
29. И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
30. И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31. явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
(Св. Евангелие от Луки 9:28-31)

Объяснить это место в писании запредельно легко! Моисей и Илия были вознесены на небо Богом. А когда пришёл Христос, то дал обетование, что вознесение всех остальных на небо произойдёт после Его второго пришествия. Так что Пётр, Иаков и Иоан не могли никому явиться, так как не воскресли.

[Иерушалайм]

Так что Пётр, Иаков и Иоан не могли никому явиться, так как не воскресли.

От чего такая уверенность в словах?

[liahona]

Начинайте, когда Вам это будет угодно.

По каким-то причинам,вы не стали обсуждать текст,который я привёл в этой ветке,непонятно кстати почему,под названием ВЕЧНО МЕНЯЮЩАЯСЯ ИСТОРИЯ. Начало вашего перевода полностью совпадает с этим текстом.Так стоило ли огород городить?

[Павел Скворцов]

От чего такая уверенность в словах?

От святого духа!

[Иерушалайм]

По каким-то причинам,вы не стали обсуждать текст,который я привёл в этой ветке,

Я предложил Вам диалог, Вы от него, на мой взгляд, отказались. Поэтому я продолжил обсуждение в виде монолога. Свой монолог я начал с перевода биографии некоторых персон, которые непосредственно связаны с документами о первом видении Джозефа Смита датированные 1832 годом. Затем я начал перевод этих документов. Поэтому я не совсем понимаю, на каких основаниях Вы предъявляете мне свои претензии?

непонятно кстати почему,под названием ВЕЧНО МЕНЯЮЩАЯСЯ ИСТОРИЯ.

Потому что, именно под этим названием предъявлены претензии о том, что версия 1832 года существенно отличается от официальной истории Первого Видения, продиктованной Джозефом Смитом шесть лет спустя. Потому что я считаю, что именно на основании этой статьи Вы сказали: Почему существует,как минимум три разных описания этого события,причём,разница громадная и все сделаны Смитом в разное время (http://www.evangelie.ru/forum/t7206-...ml#post4286736). Потому что, именно Вас я просил: чтобы Вы привели примеры этих громадных разниц. Уж коли Вы раздуваете из "мухи" "слона", то я действительно хочу видеть этого "слона" (http://www.evangelie.ru/forum/t7206-...ml#post4289780). Потому что, именно под этой вывеской я хочу показать, что многие вопросы, которые Вы задаёте, носят лишь провокационный характер, но никак не Ваше желание разобраться в истине. За период нашего общения я получил огромный опыт, который говорит мне, что Вам нужна не истина, а "масло", которое Вы с постоянным усердием "подливаете в огонь".
Даже после того, что я уже успел сделать по поиску и переводу документов 1832 года о первом видении Джозефа Смита, Вам хватает наглости предъявлять мне претензии, вместо того, чтобы принести хотя бы свою благодарность за проделанный мой труд.

Начало вашего перевода полностью совпадает с этим текстом.Так стоило ли огород городить?

Это уже не Вам решать.
Огород, который я горожу, предназначен не Вам. Мне там не нужен "козёл", который будет "сторожить мою капусту". Прэтому я и перешёл в режим монолога.

[Павел_17]

... И я не мог получить эти листы до тех пор, пока мне не исполнился 21 год.... Господь приготовил специальные окуляры, чтобы я мог читать эту Книгу. ... Силою Бога пластины были забраны от меня и я не мог получить их обрадно в период некоторого времени. И только после проявления большого смирения и скорби в моей душе, я получил эти листы обратно. ....

Ох уж эти сказочники.
Я одного понять не могу, если это учение от Бога, то почему Сам Бог против, чтобы эти листы кто-то увидел, зачем шифровать написанное людям?
С другой стороны, если листов никогда и не было, то все сходится. Правда отмазка крайне нелепая. Может составлена наспех, может просто фантазии не хватило... Но ведь находятся наивные и верят. Причем верят этому больше, чем Библии. Парадокс.

[Elder]

Я одного понять не могу, если это учение от Бога, то почему Сам Бог против, чтобы эти листы кто-то увидел, зачем шифровать написанное людям?

А вам не кажется странным, что долгожданный Мессия родился в хлеву? Если Он - Сын Самого Бога, неужели Отец не мог найти для Него,как минимум, место в гостинице, хотя можно было бы и поторжественнее всё организовать? Разве Бог не хотел, чтобы все знали, что родился Его Сын? Разве Он не хотел, чтобы все поверили в Него? Зачем это скрывать? Кроме того, неужели нельзя было поразить Ирода молнией, чтобы избежать сметри 14 тысяч младенцев? И вообще, вам не кажется, что Бог иногда делает необъяснимые вещи? Вы отгородили себя от Бога книгой, составленной людьми из текстов священных писаний и искренне не понимаете тех, кто отказывается втиснуть Бога в эти, созданные людьми рамки. Знаете, мозг, как парашют - работает лишь тогда, когда открыт.

[Павел_17]

А вам не кажется странным, что долгожданный Мессия родился в хлеву?

А Вы пророчества о Христе не читали? Если бы читали, то не казалось бы странным.

И вообще, вам не кажется, что Бог иногда делает необъяснимые вещи? Вы отгородили себя от Бога книгой, составленной людьми из текстов священных писаний и искренне не понимаете тех, кто отказывается втиснуть Бога в эти, созданные людьми рамки. Знаете, мозг, как парашют - работает лишь тогда, когда открыт.

Это никоим образом не оправдывает лжепророков, которые были, есть и появляются в мире. Их цель - обмануть и увести от Бога. Иисус о таковых предупреждал.
А я Бога ни в каким рамки не втиснул. Он предупреждает через Писания, что обманщики будут. В Библии разве есть пророчество, что в 18 веке будет новый пророк? Нет.
Так что парашют может у Вас и есть, да вот надувает его не Дух Бога.

[Elder]

А Вы пророчества о Христе не читали? Если бы читали, то не казалось бы странным.


Это никоим образом не оправдывает лжепророков, которые были, есть и появляются в мире. Их цель - обмануть и увести от Бога. Иисус о таковых предупреждал.
А я Бога ни в каким рамки не втиснул. Он предупреждает через Писания, что обманщики будут. В Библии разве есть пророчество, что в 18 веке будет новый пророк? Нет.
Так что парашют может у Вас и есть, да вот надувает его не Дух Бога.

Опять заезженная пластинка, даже комментировать не буду.
Ну хорошо, у меня к вам вопрос, о ком говорится в этих стихах:

Цитата из Библии:

22. Иосиф отрасль плодоносного дерева, отрасль плодоносного дерева над источником; ветви его простираются над стеною;23. огорчали его, и стреляли и враждовали на него стрельцы,
24. но тверд остался лук его, и крепки мышцы рук его, от рук мощного Бога Иаковлева. Оттуда Пастырь и твердыня Израилева
(Книга Бытие 49:22-24)

Кто этот Пастырь? Только аргументированно, а не как обычно.

[Иерушалайм]

Ох уж эти сказочники.
Я одного понять не могу, если это учение от Бога, то почему Сам Бог против, чтобы эти листы кто-то увидел, зачем шифровать написанное людям?

1. Кто Вам сказал, что написанное было зашифровано?


2. Когда листы будут явлены вновь, то многие люди будут посрамлены за своё неверие.

- - - Добавлено - - -

От святого духа!

Значи святой дух сказал Вам, что люди ещё не воскресают.