Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Бывший мормон]

Elder, может вы хоть ответите на те вопросы, которые я задавал Йерушалайму. А то три раза писал, ответа пока не было

[Amicabile]

Elder, здравствуйте, надеюсь, мой вопрос не запишут в офф-топ, но, раз речь идёт о Вашей Церкви (хоть Вы и обсуждаете совсем другое). Я собираю информацию об эсхатологической перспективе для Вселенной в разных традициях, и мне интересно вот что: я знаю, что мормоны верят в установление Царства Божия на Земле. А что в этой связи можно сказать обо всей Вселенной? Постигнет ли её когда нибудь общий Апокалипсис, или каждая "галактика" или "мир", подобный нашему развивается абсолютно изолированно и по своим законам? Заранее спасибо.

[Elder]

Elder, здравствуйте,.

Здравствуйте, Amicabile, очень рад вас видеть, только я не понял, что случилось с католицизмом?

я знаю, что мормоны верят в установление Царства Божия на Земле. А что в этой связи можно сказать обо всей Вселенной?

Вообще именно так принципиально ставят вопрос свидетели Иеговы. Мы говорим, что Земля приобретёт целестиальную славу. Не думаю, что стоит отделять нашу Землю от нашей Вселенной, это как в компьютерной игре - дальше переход на новый уровень.

Постигнет ли её когда нибудь общий Апокалипсис, или каждая "галактика" или "мир", подобный нашему развивается абсолютно изолированно и по своим законам? Заранее спасибо

Честно - не могу ответить - не знаю официальной позиции Церкви. Я думаю, что жизнь на нашей Земле непосредственно связана с жертвой Иисуса Христа, какой план спасения в других мирах предположить сложно, хотя на нашем форуме мы обсуждаем нечто подобное, можете зайти и поговорить со многими умными лбдьми.

[Amicabile]

Здравствуйте, Amicabile, очень рад вас видеть, только я не понял, что случилось с католицизмом?

Спасибо за ответ. Я думаю, что приобретение "целестиальной славы" напоминает "дивинизацию" греческих отцов. Просто я тогда не очень понимаю, что есть Вселенная в понимании мормонов. Иными словами: до каких пределов простирается власть Бога Отца с Вашей точки зрения - земли? солнечной системы? нашей галактики? нашей вселенной?

А что случилось с католицизмом? Вроде всё в порядке

[Иерушалайм]

Ну чтож, давайте теперь разбираться со словом "святые" которое стоит в названии Церкви.

Я разве сказал с нимбами на голове???По-моему, я сказал, что святые относится именно к прихожанам.
исправьте меня.

На прямую нет. Но весь Ваш тон и все Ваши претензии по тому, что членов Церкви называют "святыми", говорит об этом.

Дело в вашей наглости.
Любой человек, конфессия, доминация может себя назвать святыми,или к чему вы ведете "НАЗВАТЬ СЕБЯ СТРЕМЯЩИМИСЯ К СВЯТОСТИ", НО ТОЛЬКО У ВАС ХВАТИЛО, НА ЭТО НАГЛОСТИ.

Но вот хотя бы этот эпизод говорит о том, что Вы предъявили нам претензии в том, что у нас хватило наглости назвать себя святыми. Святыми - значит такими, какими, в различных христианских традициях их изображают, то-есть с нимбами или ореолами на голове. Или Вы имели ввиду что-то другое?

Надоедает отвечать на такие вопросы. Не знаете берите словарь и смотрите, здесь тоже не дети, что вы ведете такую беседу.
Я понимаю куда вы клоните, а понимаете ли вы???
Давайте, что я тоже не задавал таких вопросов, вы будете считать, что вы общаетесь со взрослыми людьми???

По моему, Вы еще не ответили ни на один такой вопрос. Если Вас затрудняет дать ответ, чтож давайте попросим помощь зала. Кто нибудь может указать на ошибки в написании этих слов?

святой человек.
священные писания.
святой дух.
святой народ.
святая земля.
святой сын.
святые.
святой ангел.
святые члены церкви.
святые апостолы.
святые Божии человеки.

[Иерушалайм]

Я сказал, что я много знаю????
Я сказал, что знаю достаточно.
Кто из нас аферист???
Переходите на личности???

Давайте посмотрим, что Вы говорили:

Я Бывший мормон. Я знаю, во что верит церковь, знаю структуру т.д. и я считаю, что церковь мормонов не является истинной церковью Бога. 20 February 07, 15:56

Что касается, церкви мормонов, я знаю достаточно много, чтобы утверждать, что это не истинная церковь. 21 February 07, 22:22 Сообщение № 2779

Что касается, церкви мормонов, я знаю достаточно много, чтобы утверждать, что это не истинная церковь. 22 February 07, 08:00 Сообщение № 2781

Вот видите. Сначала Вы заявили, что "Вы принц на белом коне", а когда Вас поставили перед фактом, то оказалось, что "просто проходимец на старой кляче". Сначала Вы заявляете, что знаете достаточно много, чтобы добится определенной репутации, а затем, когда эта репутация стоит на грани разрыва, как мыльный пузырь, пускаете бурбулки и идете на попятную.

ОЧЕНЬ ПО МОРМОНСКИ,
для одного я не ближний, для другого аферист.

Ох как Вы любите спекулировать "мормонизмом". Я бы сказал более, это очень даже по христиански, обличать лгунов и аферистов. Все Ваше знание построено в основном на слухах и сплетнях. Вы не знаете, даже, элементарных организационных вопросов в Церкви. По крайней мере первые два года Вы блуждали в Церкви как слепой (это Ваши же слова), а когда решили прозреть, то стали собирать слухи и сплетни. На которых и пытаетесь обосновать свои претензии, что бы оправдать свое "прозрение". Я не услышал от Вас ни одного конструктивного ответа на свои вопросы.

По моему позоритесь вы своим незнанием Библии, впрочем мормоны никогда не уделяли ей достойного внимания.

В чем выражается мое незнание Библии? Вы можете это обосновать?

[Evsimon]

Иерушалайм

Добавлю к вашему списку еще одно определение святыни Господней.

Иер31:40 " И вся долина трупов и пепла , и все поле до потока Кедрона, до угла конских ворот к востоку, будет святынею Господа; не разрушиться и не распадется во веки".

[Иерушалайм]

Я Вас не оскорблял - я назвал то что Вы говорите бредятина... От слова БРЕД.

Воспитывать Вас Серж конечно же бесполезно. Так, для общего Вашего образования пригодится


БРЕД, симптом психического расстройства, проявляющийся в ложных суждениях, умозаключениях, которые имеют лишь субъективное обоснование и не поддаются коррекции.
1. Симптом психического заболевания расстройство мыслительной деятельности (спец.).
2. Бессвязная речь больного, находящегося в бессознательном состоянии. Больной в бреду.

[Иерушалайм]

Иерушалайм

Добавлю к вашему списку еще одно определение святыни Господней.

Иер31:40 " И вся долина трупов и пепла , и все поле до потока Кедрона, до угла конских ворот к востоку, будет святынею Господа; не разрушиться и не распадется во веки".

Спасибо !

[Иерушалайм]

Йерушалайм, повторяю, потому как не получил ответа.

По поводу:
Если миссионеры видят как насилуют девушку.

Я лично слышал (когда был там) от недавно (на то время) вернувшейся миссионерки, что миссионеры не могут влезть в драку
(только если они вдруг не поймут, что они мужчины и обязаны помочь).

Я вам скажу больше Серж, если миссионеры идут по улице, и видят как насилуют девушку, они не имеют права даже защитить ее.
Если они это делают, то их чуть-ли не с позоров выгоняют с миссии.

Вы чувствуете разницу в Ваших заявлениях? Опять же Вы не по собственной воле сделали поправку, а после того, как Ваши слова опровергли. Это опять же подтверждает на сколько Вы честный и порядочный человек.
Есть определенные правила для миссионеров. Некоторые ограничивают их в некоторых действиях, связанных с угрозой их жизни и здоровья. Правила могут обязывать их не вступать в драку, но не освобождают их от оказания помощи. Они имеют полное право и обязаны защищать девушку, которая подверглась нападению насильника, любыми доступными им методами. Некоторые из миссионеров очень крепкие ребята, спортсмены, и если они инстиктивно влезут в драку с насильником, то никто их не отлучит за это от миссии. Мы мормоны, обычные люди: отцы, братья, да и просто мужчины.

1. А Вы что, были на месте преступления вместе с миссионерами, когда насиловали девушку?
2. Интересный получается пункт в правилах. Они не могут влезать в драку, только если не поймут, что они мужчины и обязаны помочь. У нас что, миссионеры дебилы и не понимают, что они мужчины? Честно говоря я не понимаю Вашу логику.

Сегодня спрашивал у жены, она говорит, что лично слышала это от учителей и миссионеров харьковского прихода Киева.
Говорит, что тогда обалдели
Как это миссионеры, 2 парня и не могут влезть в драку чтобы защитить девушку.
Учителя сказали, приблизительно как и вы.

А до этого дня Вы не знали, что Ваша жена то же знает?
Какие учителя? При чем тут учителя?

ЭТО НЕ МОИ СЛОВА, ЭТО СЛОВА, КОТОРЫЕ Я И МОЯ ЖЕНА ЛИЧНО СЛЫШАЛИ ОТ МОРМОНСКИХ УЧИТЕЛЕЙ.

Что за категория такая - мормонские учителя?

Мне вспомнилась одна тема:по -моему Гордон Хинкли, не могу сказать точно, но кто-то или из кворума, либо пророк.

если девушку пытаются изнасиловать, то девушке лучше умереть но не отдаться насильнику????

Будьте спокойны. Раслабдесь. Не стоит эти слова приписывать нашим лидерам. Этому определнию на много больше лет, чем существует наша Церковь. Наши руководители учат нравственным нормам, и там есть некоторые принципы, которые показывают, как девушки могут избежать угрозы изнасилования, но чтобы делать харакири до, во время или после изнасилования - это уже Ваши домыслы.

[Иерушалайм]

Да элдер и йерушалайм забыл спросить

Не на десятины ли прихожан снимается жилье для президентов Миссии???

Любое жилье для миссионеров снимается на деньги из определенного фонда. Обычно миссионеры сами оплачивают свои миссии полного дня. Если не ошибаюсь это где-то около 5000$ - 6000$. Так же суммы в миссионерский фонд поступают от добровольных пожертвований верных членов Церкви (это в добавок к десятинам и пожертвованиям от поста).

[Иерушалайм]

Я слепо верил, потому как не было времени разбираться. Когда увидел, что миссионеры нули, и что церковь в которую я хожу, доктрину, в которую верю - осрамлена, я стал изучать.

Если бы я так и сделал, то явно не крестился бы в ней.

да. на тот момент, я считал что это истинно так.
И утвердительно ответил т.к верил в это (тогда)

А говорите, что Вас обманули. Опять лукавите?

Но именно из-за церкви я потерял друзей.До церкви между нами не было разногласий

В чем именно Церковь виновата?

Если нет официального подтверждения, это не значит, что этого не придерживаются.

Вы не путайте пожалуйста официальную политику Церкви, ее официальное учение и действия членов Церкви.
Если бы Вы просто рассказывали о том, какие есть плохие члены в Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, или есть такие, которые поступают не так, как учит Церковь - то у нас был бы другой разговор.

Например Украина официально заявляет, что в стране антисиметизма нет. А я знаю, что элементы антисиметизма в отдельных районах есть. И что, это дает мне право обвинять Украину как госсударство в антисиметизме? Нет! Потому что в каждом стаде есть "паршивая овца", и наша Церковь не исключение. В данный момент Вы судите Церковь по поступкам ее членов, а не по ее учению.

[Иерушалайм]

Вы увидели притензии???
Я спросил почему вы не все говорите

Да, я увидел в Ваших словах претензии. Кому и что мы должны все говорить? Если Вы не знали эту элементарную информацию ранее, то не мешало бы принести и извинения за клевету!

ах да, если ты крестишься в церкви, то обязан платить десятину, тебя даже не спрашивают будешь ли ты эту заповедь соблюдать.

Ложь!!! Это обязательный вопрос перед крещением! И звучит он так: Будете ли Вы платить десятину полностью?

в Португалии президент прихода после 8 лет, попросил денег на операцию и ему не дали. Это не зов о помощи???

Это было не в Португалии, а в Бразилии!

Харьковский приход

Чтож попытаюсь выяснить причины и по такой скудной информации. Но чем больше Вы темните в этом вопросе, тем позже может прийти необходимая помощь.

Осознаю, поэтому ведите взрослую беседу, чтобы я больше не посылал вас в google.

Я Вас чем то оскорбил?

[Иерушалайм]

Йерушалайм, Вы объясните почему мормонские учителя говорят одно, а вы другое???

Нет, не объясню.
Во-первых - я не знаю, что это такое "мормонские учителя".
Во-вторых - я не знаю, что именно они говорят одно, а я другое.

И на счет десятины.

Вы так и продолжаете утверждать, что если я десятину раздал нуждающимся людям, то я не отдал Богу, даже не смотря на те стихи, приведенные выше???

Да, я продолжаю это утверждать. Стихи, которые Вы привели, ничего не говорят о зачтении десятины при раздаче ее нищим и нуждающимся. Если хотите, можете объяснить мне, как Вы понимаете эти стихи.

[Иерушалайм]

Нейтральные источники, помните???

Что я должен помнить? Я с Вами о чем то договаривался по поводу нейтральных источников? Что является нейтральными источниками в Вашем понимании?