Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[Бывший мормон]

дублирование

[vladimir1]

[quote=Бывший мормон;971421]

Разделение на царства уже подразумевает в себе, что не все люди будут одинаково равны, другими словами это и есть праведный, менее праведный, еле праведный.

Бог определяет неравенство людей, а не Церквовь.
Что здесь криминального непонятно.

И тем не менее она говорит, что надо стремиться достичь лучшего царства, но если не достигнешь, то попадешь в другое чуть хуже, что тоже не так плохо.

Они говорят, что надо жить так достойно, так хорошо, так послушно воле Божей, чтобы Он, Бог, мог быть доволен своими детьми.
И награду каждый получит по своим делам.

А на сколько же типов у вас делятся люди???
мы с вами уже определили, что есть праведники и грешники, а третьи???

У нас на никакие типы людей не делят.
Бог делит людей на праведников и грешников, в зависимостиот их дел.

у кого еще, кроме мормонов, есть термин ТЬМА ВНЕШНЯЯ???

Такое словосочетание используется в Библии.

а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;

а я еще слышал такой термин как духовная темница, следовательно общехристианские термины, вы называете своими мормонскими, а потом еще говорите почитать мормонскую литературу.

А я еще слышал , что мормоны едят кашерное, а тк же не курят и не пьют.
И что мормоны все поголовно занимаются фотографией и бегом трусцой.
Денис.
Подтверждайте ваши слова цитатами.

общехристианские термины, вы называете своими мормонскими, а потом еще говорите почитать мормонскую литературу

.

Библия является Священными Писаниями для мормонов.

Но вы верите, что туда попадут сатана, лжеапостолы, люди хулившие Духа Святого, и может самые плохие люди на земле, остальные все спасутся и будут в одном из трех царств (славе)
куда попал этот человек??

Денис, приведите цитату этого утверждения.
Или опять вы скажете, что это слышали.
Лично я не слышал таких утверждений ни от одного из руководителя Церкви представляющих Апостольство и кворум 70, выступающих в России или на конференциях.
Если вы приведете цитату и ссылку, то будет что обсудить, пока же это все на уровне слухов.

Если надо будет, я найду, но теперь есть другой фактор.

Было бы хорошо и конструктивно.

Вы судите со стороны мормонов, а я сужу со стороны бывшего мормона.

Ну а как еще судить, коль мы в теме , называемой "Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней "
и я являюсь членом этой церкви , а вот про вас не знаю.

[Бывший мормон]

[quote=vladimir1;971479]

Бог определяет неравенство людей, а не Церквовь.
Что здесь криминального непонятно.

Вы уподобляетесь тем же лжепророкам из книги мормона, которые говорили, что поступайте как хотите и попадете в Божье царство (образно, но смысл в этом)

Они говорят, что надо жить так достойно, так хорошо, так послушно воле Божей, чтобы Он, Бог, мог быть доволен своими детьми.
И награду каждый получит по своим делам.

Награда одна, либо ты заработал либо нет, либо по правую сторону, либо по левую. третьего не дано.

У нас на никакие типы людей не делят.
Бог делит людей на праведников и грешников, в зависимостиот их дел.

Правильно. Но у вас три царства.
Опишите , пожалуйста, критерии попадания в то или иное царство???

Такое словосочетание используется в Библии.

Выходит кого-то кидали в ад, а кого-то не дожидаясь приговора Бога-Отца кидали сразу во тьму внешнюю???

Цитата из Библии Цитата из Библии
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

Вы заметили, что этот ад практически в корне отличается от мормонского???

Подтверждайте ваши слова цитатами.

Хорошо. по другому, я знаю, что мормоны называют ад духовной темницей, где духам проповедуется евангелие.
Такого тоже не знали??

Денис, приведите цитату этого утверждения.
Или опять вы скажете, что это слышали.

Я не слышал, я знаю, это все говорилось при мне.

Лично я не слышал таких утверждений ни от одного из руководителя Церкви представляющих Апостольство и кворум 70, выступающих в России или на конференциях.
Если вы приведете цитату и ссылку, то будет что обсудить, пока же это все на уровне слухов.

Выходит все-таки в одном приходе говорят одно в другом другое. Приезжайте в Одессу, Днепропетровск, вы еще много чего услышите.

Ну а как еще судить, коль мы в теме , называемой "Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней "
и я являюсь членом этой церкви , а вот про вас не знаю.

не правильно выразился, перефразирую
Я не опираюсь на мормонские термины.
Давайте посмотрим, что вы хотите чтобы я почитал.
огласите весь список



И еще одно.
Вы так и не ответили куда попал Богатый человек из примера????

[SCH]

Так Он сам и будет.
Он, как один из сыновей Небесного Отца имеет свою миссию.
После, Он , как и все достойные Духи, пришедшие на Землю, получит свое земное тело, а потом и возвышенное.
И потом его миссия будет продолжаться и Он будет выполнять свое предназанчение.
Какое?
Мы знаем , как минимум одно, быть в Телестиальном мире.

Опять же повторюсь, что это мое частное мнение.
Но вопрос очень интересный.
Буду искать у отцов-основателей что-лмбо по этому поводу.
Если вы что-то найдете, сообщите.
Спасибо.

Неужели Вы говорите это о Св. Духе?
Ведь тогда по Вашему частному мнению Он пока еще какой то "недоразвитый" (Господи, прости).
Выходит в мормонских головах может быть и такая интерпретация..
М-да.....
Вы предполагаете, что дух еще проявится в теле..., чтоб потом быть в Телестиале..
Ну так это ж по аналогии с нашими грешными духами вы проецируете.. А Он же -Св. Дух... О Котором сказано, что хула на Него не прощается, в отличии от хулы на "достигших" (по логике Вашего постинга) Отца и Сына.... также вспомните, что в Писании сказано, что Бог - есть Дух..
Плоть и кровь -целестиал не наследуют, хотя мормоны попраляются, говоря, что плоть и кость Бога- не такие как у нас. Ну спасибо хоть на этом. Зачем тогда вообще говорить о Их телах и костях, когда мы ничего об этом не знаем, а только, имея свои частныне мнения, проецируем себя ...
Вообще то у мормонов можно проследить упрощение некоторых эзотерических концепций по вополощению духа в материю.
Но вот только интересно: признаются ли мормоны за зннтоков в самих этих эзотерических кругах. ? Масоны, вроде "отказали" Джозефу Смиту, когда он войдя к ним решил их поправить и показать как надо..
Что это? Возрождение забытой истины (со стороны Смита) или профанация?
Могу сказать,что в эзотеричеких кругах с такой легкостью и (профанацией) никогда не говорят о Святом Духе..

[Бывший мормон]

Как мы видим Владимир, каждый добавляет что-то свое.
Вы не слышали, что говорят в Украине, я уверен, что они не слышали, то что говорите вы. (НЕ ПРИХОД, А ВЫ, чтобы дальше не возникало вопросов)

[SCH]

Бывший мрмон

Выходит все-таки в одном приходе говорят одно в другом другое. Приезжайте в Одессу, Днепропетровск, вы еще много чего услышите.

Кстати. не знаю насколько много "крамолы" можно услышать из уст "высокопоставленных" мормонов, но на уровне прихода и разных уроков разных воскресных школ Вы действительно могли наслушаться всякого-разного-это точно... Ну так у самого должна быть голова на плечах, а вернее и голова и...сердце...

[vladimir1]

Вы уподобляетесь тем же лжепророкам из книги мормона, которые говорили, что поступайте как хотите и попадете в Божье царство (образно, но смысл в этом)

Денис.
Нет таких слов в книге Мормона.
Ни образно, ни точно.

Награда одна, либо ты заработал либо нет, либо по правую сторону, либо по левую. третьего не дано.

Денис.
С ваших слов выходит

награда одна

, что быть по правую и по левую сторону все это награда?
Для грешников - это наказание, а не награда.

Правильно. Но у вас три царства.
Опишите , пожалуйста, критерии попадания в то или иное царство???

В Учениях и Заветах можно встретить некое описание того, что будет в том или ином Царстве Славы.
Но эти критерии опредеояет не человек, а Бог.
Он и судья.
Как-бы я не предпологал то или иное в моей жизни, не я выбираю награду или наказание за свою жизнь.

Выходит кого-то кидали в ад, а кого-то не дожидаясь приговора Бога-Отца кидали сразу во тьму внешнюю??? Вы заметили, что этот ад практически в корне отличается от мормонского???

Денис.
Так не получается.
Наверное , вы, в вашу бытность в Церкви, эту тему особо не рассматривали. Поэтому сейчас и говорите от себя, а не о доктринах Церкви.
Хотя в Основах Евангелия этому посвящена глава 46.

Хорошо. по другому, я знаю, что мормоны называют ад духовной темницей, где духам проповедуется евангелие.
Такого тоже не знали??

Что значит тоже не знали?
Знали и говорили уже выше о том, что в мормонской доктрине есть разница между адом и тьмой внешней.
И именно в аду духам будет проповедоваться евангелие покаяние.
Совершенно верно.

Я не слышал, я знаю, это все говорилось при мне.

Я много чего слышал, что говорилось при мне.
Но что не являлось доктриной Церкви.
И что ж с того.
От того, что кто-то что-то говорит не сответствующее действительности не делает Истину менее Истиной.
Наша задача искать Истину всеми доступными способами.

Выходит все-таки в одном приходе говорят одно в другом другое. Приезжайте в Одессу, Днепропетровск, вы еще много чего услышите.

Не выходит.
Официальными представителями Церкви являются люди облеченные особыми полномочиями им данными .
У людей выступающих на собраниях нет таких пономочий.
Они могут привносить что-то свое, не соответствующее действительности, доктринам Церкви. И вот такое я слышу достаточно часто.
И опять таки, что с того.
Этот человек учится, развивается, делает ошибки.
А кто не делает.

Вот моя цитата.
Цитата:
Ну а как еще судить, коль мы в теме , называемой "Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней "
и я являюсь членом этой церкви , а вот про вас не знаю.

А вот ваш ответ.

не правильно выразился, перефразирую
Я не опираюсь на мормонские термины.
Давайте посмотрим, что вы хотите чтобы я почитал.
огласите весь список

Не понял, про что вы говорите.
Где я вас прошу что-то прочитать?

И еще одно.
Вы так и не ответили куда попал Богатый человек из примера????

Наверное не заметил, посмотрю предыдущие наши посты.
Или пришлите лучше номер поста.

[vladimir1]

Неужели Вы говорите это о Св. Духе?
Ведь тогда по Вашему частному мнению Он пока еще какой то "недоразвитый" (Господи, прости).

Не.
Это по вашему так выходит, а по моему нет.

Выходит в мормонских головах может быть и такая интерпретация..

Мое частное мнение.
Имею право.

Вы предполагаете, что дух еще проявится в теле..., чтоб потом быть в Телестиале..

Не так.
Он Бог и будет везде где хочет.
А появляться в Телестиальноь мире - это его миссия, а вовсе не место пребывания.

Ну так это ж по аналогии с нашими грешными духами вы проецируете..

А Он же -Св. Дух... О Котором сказано, что хула на Него не прощается, в отличии от хулы на "достигших" (по логике Вашего постинга) Отца и Сына.... также вспомните, что в Писании сказано, что Бог - есть Дух..
Плоть и кровь -целестиал не наследуют, хотя мормоны попраляются, говоря, что плоть и кость Бога- не такие как у нас. Ну спасибо хоть на этом. Зачем тогда вообще говорить о Их телах и костях, когда мы ничего об этом не знаем, а только, имея свои частныне мнения, проецируем себя ...

Затем, что Бог дал нам разум и способности к мышлению.

Вообще то у мормонов можно проследить упрощение некоторых эзотерических концепций по вополощению духа в материю.
Но вот только интересно: признаются ли мормоны за зннтоков в самих этих эзотерических кругах. ?

А вы разве в этих самых эзотерических кругах?
Да и какая разница признают не признают?
От этих кругов ни холодно ни грячо.
А вот одобрение от Бога поважнее будет.

Масоны, вроде "отказали" Джозефу Смиту, когда он войдя к ним решил их поправить и показать как надо..

Так вроде или отказали?
Если вы что-то знаете, то давайте ссылку на источник.

Могу сказать,что в эзотеричеких кругах с такой легкостью и (профанацией) никогда не говорят о Святом Духе..

Да и ладно.
Мало ли о чем болтают или не болтают в этих кругах.

[vladimir1]

Как мы видим Владимир, каждый добавляет что-то свое.

А вот это зависит от того, что мы говорим.

Если я цитирую пророка , то я привожу ссылки, цитаты .
Первоисточник.
То же самое касается Священных Писаний.
Говорить что кто-то где-то сделал то и то, не корекктно.

А вот если я говорю что-то от себя , то так и говорю, вот это мое мнение. И не выдаю его за доктрины Церкви.

[vladimir1]

Это и так понятно, ведь Он - носитель священства. Всё-таки, я очень сомневаюсь в том, что Он - создан Небесным Отцом (сын Небесного Отца?). Небесный Отец Лишил Его права получить тело? За что? Скорее всего Святой Дух - миссионер извне.

Elder

The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints teaches that the Holy Ghost is a spirit man, a spirit son of God the Father.
Encyclopedia of Mormonism

[Бывший мормон]

Бывший мрмон

Кстати. не знаю насколько много "крамолы" можно услышать из уст "высокопоставленных" мормонов, но на уровне прихода и разных уроков разных воскресных школ Вы действительно могли наслушаться всякого-разного-это точно... Ну так у самого должна быть голова на плечах, а вернее и голова и...сердце...

Дело не в этом, а в том, что это говорится в большинстве случаев для новообращенных, которые дуб дубом и не могут еще отличить кнут от пряника.

[Бывший мормон]

Денис.
Нет таких слов в книге Мормона.
Ни образно, ни точно

Это то, о чем я говорил, что мормоны замалчивают.
ЙЕрушалайм привел пример такого стиха на предыдущей странице, а вы говорите, что такого нет. Я бывший мормон и помню, а вы настоящий и не помните. Как вам не стыдно???

7 Да, и будет много таких, которые будут говорить: Ешьте, пейте и веселитесь, так как завтра мы умрем; и все будет с нами хорошо.
8 И будет также много таких, которые будут говорить: Ешьте, пейте и веселитесь; однако же, бойтесь Бога --- Он оправдает совершающего небольшой грех; да, лги немного, воспользуйся тем, что кто-то ошибся словом, копай яму соседу своему; в этом нет вреда; и делайте все это, ибо завтра мы умрем; но, если и будем виновны, то Бог побьет нас немного, а под конец мы спасемся в царстве Божием.
9 Да, и будет много таких, которые будут проповедовать ложные, пустые и неразумные учения, и возгордятся сердцем, и будут стараться поглубже скрыть от Господа свои замыслы; и дела их будут совершаться во тьме.

Денис.
С ваших слов выходит , что быть по правую и по левую сторону все это награда?
Для грешников - это наказание, а не награда.

Награда только тем, кто станет по правую руку Бога. Все грешники станут по левую - для них это наказание. Но тем самым Бог показывает, что те кто станут по правую сторону они равны, это люди, которые приняли Бога и полюбили его. Если они все стали по правую руку, значит также все и попадут в одно царство.

В Учениях и Заветах можно встретить некое описание того, что будет в том или ином Царстве Славы.

Мне не надо, что будет в царстве, мне надо знать если бог простил и очистил грехи, люди стали по правую руку, то почему Бог и дальше начинает их делить между собой???
Если они все прощены и грех убелен их.

Но эти критерии опредеояет не человек, а Бог.
Он и судья.

Как-бы я не предпологал то или иное в моей жизни, не я выбираю награду или наказание за свою жизнь.

Вот именно.
Награда жизнь с Богом, наказание жизнь без Бога.
У мормонов же еще придумано жизнь с Иисусом и жизнь с Святым Духом.

Денис.
Так не получается.

А как получается???

Наверное , вы, в вашу бытность в Церкви, эту тему особо не рассматривали. Поэтому сейчас и говорите от себя, а не о доктринах Церкви.
Хотя в Основах Евангелия этому посвящена глава 46.

мормонская доктрина это одно, Библия это другое.
Вы говорите, что

Адом мы называем место, где соберутся грешника до Суда, а Тьмой внешней то место, где окажутся те, кто не заслуживает Божьего прощения.

Выходит тьма внешняя может быть только после суда, а как же мы читаем в Библии

Цитата из Библии:

2. Матф.22:13 Тогда сказал царь
слугам: связав ему руки и ноги,
возьмите его и бросьте во тьму
внешнюю; там будет плач и
скрежет зубов;

Я поэтому и задал вопрос выходит, что люди могут попадать во тьму внешнюю еще до суда???
Мне не надо читать, если оно не соответствует Библии.

Что значит тоже не знали?
Знали и говорили уже выше о том, что в мормонской доктрине есть разница между адом и тьмой внешней.
И именно в аду духам будет проповедоваться евангелие покаяние.
Совершенно верно.

Хоть это радует. итак продолжим.

Цитата из Библии:

Цитата из Библии Цитата из Библии
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Где вы видите, чтобы в аду проповедовалось евангелие???
Я читаю совсем другое, что праведники не могут спускать в ад, так как между ними большая пропасть.
И тем более (я не помню точно), но помоему мормоны утверждают, что возможен будет переход между славами, но это не так.

Я много чего слышал, что говорилось при мне.
Но что не являлось доктриной Церкви.
И что ж с того.
От того, что кто-то что-то говорит не сответствующее действительности не делает Истину менее Истиной.
Наша задача искать Истину всеми доступными способами.

Будьте добры, дайте ссылку на вашу доктрину, что касается духовной темницы, слав и т.д если возможно, то в электронном варианте.

Не выходит.
Официальными представителями Церкви являются люди облеченные особыми полномочиями им данными .
У людей выступающих на собраниях нет таких пономочий.
Они могут привносить что-то свое, не соответствующее действительности, доктринам Церкви. И вот такое я слышу достаточно часто.

А если я скажу, что это говорили советники президента прихода, а он с ними соглашался???

И опять таки, что с того.
Этот человек учится, развивается, делает ошибки.
А кто не делает.

Так зачем он учит делать эти ошибки других???

Вот моя цитата.
Цитата:
Ну а как еще судить, коль мы в теме , называемой "Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней "
и я являюсь членом этой церкви , а вот про вас не знаю.
А вот ваш ответ.
Не понял, про что вы говорите.
Где я вас прошу что-то прочитать?

Мы говорили о разных абзацах. Это был ответ на

Денис.
Наверняка у вас остались какие-то пособия.
Ну скажем Основы Евангелия.
вы могли подкреплять свои мысли и тезисы цитататми из этих пособий.
Тогда было бы более ясно, что вы хотите сказать.

Наверное не заметил, посмотрю предыдущие наши посты.
Или пришлите лучше номер поста.

Я вам пишу этот отрывок уже три сообщения подряд.
Это текст из Библии о человеке, который попал в ад.

[vladimir1]

Это то, о чем я говорил, что мормоны замалчивают.
ЙЕрушалайм привел пример такого стиха на предыдущей странице, а вы говорите, что такого нет. Я бывший мормон и помню, а вы настоящий и не помните. Как вам не стыдно???

Денис.
А вы откройте книгу Мормона и дальше прочитайте эти стихи.
И увидите, кто произносит эти слова и в каком контексте.
Думаю, что потом все встанет на места.

Награда только тем, кто станет по правую руку Бога. Все грешники станут по левую - для них это наказание. Но тем самым Бог показывает, что те кто станут по правую сторону они равны, это люди, которые приняли Бога и полюбили его. Если они все стали по правую руку, значит также все и попадут в одно царство.

А по мне не так.
Сам суд будет вершить Иисус Христос

Иоанн 5:22
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,

Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.

После суда каждый получит по заслугам.
Праведники праведное, неправедные неправедное.
А то, что мы верим, что будет три Царства славы для праведников, так в чем крамола?
Я лично согласен с тем, что более усердные в жизни по Евангелию получат большую славу.
А не грешники, но волынщики меньшую.
Бог есть Бог Справедливости.

Мне не надо, что будет в царстве, мне надо знать если бог простил и очистил грехи, люди стали по правую руку, то почему Бог и дальше начинает их делить между собой???
Если они все прощены и грех убелен их.

Суд уже прошел.
Праведники с Богом.
Усердные в Млове получат большую славу, чем те кто был менее усерден.
Что ж тут непонятного?
Они все спасены и каждый получит по заслугам.

Вот именно.
Награда жизнь с Богом, наказание жизнь без Бога.
У мормонов же еще придумано жизнь с Иисусом и жизнь с Святым Духом.

Опять не так.
Не жизнь с Иисусом, возможность пребывания Иисуса в их жизни.

А как получается???

Не понял.
Не опускайте первые слова.

мормонская доктрина это одно, Библия это другое.

Для вас так, для меня и Библия и Книга Мормона все это Священные писания.

Выходит тьма внешняя может быть только после суда, а как же мы читаем в Библии

Точно.
Ад место пребывания грешников до суда.
Тьма внешняя - то место, куда попадут не спасенные.

Цитата из Библии:

Матф.22:13
Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
ибо много званых, а мало избранных.

Я поэтому и задал вопрос выходит, что люди могут попадать во тьму внешнюю еще до суда???

А почему вы решили, что здесь речь идет о ситуации до Суда.
Где в этой притче об этом говориться?

Мне не надо читать, если оно не соответствует Библии.

Так вас никто и не заставляет.
Не хотите не читайте.

Хоть это радует. итак продолжим.

Меня многое радует.
Радует то, что хоть это радует вас.
Давайте, продолжим.

Цитата из Библии:

Цитата из Библии Цитата из Библии
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Где вы видите, чтобы в аду проповедовалось евангелие???
Я читаю совсем другое, что праведники не могут спускать в ад, так как между ними большая пропасть.

А где вы видите, что в этих стихах идет речь о том, что невозможно проповедование Евангелия в аду? Здесь ясно и четко говорится о том, что здесь невозможно переходить из одного места в другое. И это все.

И тем более (я не помню точно), но помоему мормоны утверждают, что возможен будет переход между славами, но это не так.

Денис.
Я вас просил уже, чтобы приводили ссылки, если вы что-то говорите про мормонские доктрины.
Уже не в первый раз вы слухи выдаете за учение.

Будьте добры, дайте ссылку на вашу доктрину, что касается духовной темницы, слав и т.д если возможно, то в электронном варианте.

Могу.
А почему бы вам самому не посмотреть?

А если я скажу, что это говорили советники президента прихода, а он с ними соглашался???

Не поверю.
Если кто-то из советников президента прихода откровенно говорил неправду, а рядом бы сидел апостол, то он обязательно поправил бы его.

Так зачем он учит делать эти ошибки других???

А почему вы меня спрашиваете?
Задайте вопрос автору.

Вроде на все вопросы ответил.
Успехов вам в поисках истины!

[vladimir1]

Где вы видите, чтобы в аду проповедовалось евангелие???

Я это вижу в этих стихах.
Первое Соборное Послание Святого Апостола Петра
3:17-20
Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

И далее
Первое Соборное Послание Святого Апостола Петра


4:6
Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

Послание к Ефесянам Святого Апостола Павла
4:9

А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?

[Бывший мормон]

Денис.
А вы откройте книгу Мормона и дальше прочитайте эти стихи.
И увидите, кто произносит эти слова и в каком контексте.
Думаю, что потом все встанет на места.

1) разницы нет кто их сказал и в каком контексте, вы уподобляетесь им
2) Это не все стихи. Там был еще конкретный пример, что был такой лжепророк,которого любили люди, которого кормили и т.д. а потому, что он (по моему, пишу по памяти, исправьте) говорил то, что полезно плоти а не духу, то что он говорил, делайте что хотите, БОГ добрый простит.

А по мне не так.
Сам суд будет вершить Иисус Христос

С этим никто не спорит, хотя могу привести стих

Цитата из Библии:

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;

Цитата из Библии:

3. Рим.8:34 Кто осуждает? Христос
Иисус умер, но и воскрес: Он и
одесную Бога, Он и ходатайствует
за нас.

Цитата из Библии:

16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.

но согласен, фактически Иисус будет судить
Первый вопрос???
Мормоны не верят в то что Иисус Бог???

Цитата:
Награда только тем, кто станет по правую руку Бога. Все грешники станут по левую - для них это наказание. Но тем самым Бог показывает, что те кто станут по правую сторону они равны, это люди, которые приняли Бога и полюбили его. Если они все стали по правую руку, значит также все и попадут в одно царство

В моем высказывании, я нигде не сказал, что это Бог-отец.

Цитата из Библии:

16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.

Цитата из Библии:

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

Почему вы решили, что я говорю о БОге- Отце??

После суда каждый получит по заслугам.
Праведники праведное, неправедные неправедное.
А то, что мы верим, что будет три Царства славы для праведников, так в чем крамола?
Я лично согласен с тем, что более усердные в жизни по Евангелию получат большую славу.
А не грешники, но волынщики меньшую.
Бог есть Бог Справедливости.

Если человек стал по правую сторону, то его грехи прощены, нет грехов - святой, святой с БОгом. Мормоны же делят людей на : 1) праведники грешники, 2) праведников они еще делят между собой.
Такого не может быть. ПОТОМУ ЧТО ВСЕ, КТО СТАЛ ПО ПРАВУЮ РУКУ, ГРЕХИ ИХ ОЧИСТИЛИСЬ И ОНИ МОГУТ И ДОЛЖНЫ ПРЕБЫВАТЬ В

Цитата из Библии:

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

Суд уже прошел.

суд уже прошел???

Праведники с Богом.

следовательно шансов уже нет быть с Богом, раз суд прошел???

Усердные в Млове получат большую славу, чем те кто был менее усерден.
Что ж тут непонятного?
Они все спасены и каждый получит по заслугам.

Попробую еще раз. те кто спасутся, кто станет по правую руку, между собой уже разделены не будут, потому что грехи простились им следовательно все чистые листы.
Или вы считаете, что один чистый лист Бог будет с собой оставлять, другой чистый лист другим отдавать???
Бог не лицеприятен.

Опять не так.
Не жизнь с Иисусом, возможность пребывания Иисуса в их жизни.

Здесь имелось ввиду, что те кто находятся, допустим, в славе луны никогда не увидят Бога.

Не понял.
Не опускайте первые слова.

отвечаю.

Цитата:
Выходит кого-то кидали в ад, а кого-то не дожидаясь приговора Бога-Отца кидали сразу во тьму внешнюю??? Вы заметили, что этот ад практически в корне отличается от мормонского???

Денис.
Так не получается.

А как получается???

Для вас так, для меня и Библия и Книга Мормона все это Священные писания.

Библия говорит

Цитата из Библии:

9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь;

Так вот книга мормона, как раз и является таким учением, которая не сходится с Библией.

Точно.
Ад место пребывания грешников до суда.
Тьма внешняя - то место, куда попадут не спасенные.

Цитата из Библии:

Матф.22:13
Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
ибо много званых, а мало избранных.

Как же царю удалось кинуть во тьму внешнюю???
Имел ли право царь кинуть человека во тьму внешнюю вместо БОга???
или каждый может обойти Бога и кинуть человека не в ад, а сразу во тьму внешнюю???

А почему вы решили, что здесь речь идет о ситуации до Суда.
Где в этой притче об этом говориться?

описал выше.

Так вас никто и не заставляет.
Не хотите не читайте.

вам нравиться читать отсебятину???

Цитата из Библии:

Цитата из Библии Цитата из Библии
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

А где вы видите, что в этих стихах идет речь о том, что невозможно проповедование Евангелия в аду? Здесь ясно и четко говорится о том, что здесь невозможно переходить из одного места в другое. И это все.

Знаете, я уже говорил, но скажу еще раз. У мормонов не правильный подход к Библию вместо того, чтобы искать стихи где их теория подтверждается, они ищут стихи где она опровергается.
Вот почему я и называю это отсебятиной.

Ты можешь придумать все, что в голову влезет, а потом просто говорить как мормоны "А где в Библии опровержение??? если его нет, значит все правильно."

Денис.
Я вас просил уже, чтобы приводили ссылки, если вы что-то говорите про мормонские доктрины.
Уже не в первый раз вы слухи выдаете за учение

Я вам тоже отвечаю, что уже прошло довольно много времени, поэтому ссылки не просто весьма проблематично, а невозможно получить.
Вот и подскажите, пожалуйста, мормоны в это верят или нет???

Могу.
А почему бы вам самому не посмотреть?

Описал выше

Не поверю.

Не удивлен. прикрывает, чтобы защититься.

А почему вы меня спрашиваете?
Задайте вопрос автору.

Согласен,вы здесь не причем, но автору я тоже уже вопрос не задам т.к отошел от вашей церкви.