В конечном итоге в рай попадут все !

[колос]

почему не отвечаете на слово "Последний" да и что-то с доказательствами перемещения Иисуса из ада в рай не густо...

Отвечаю. Аналогично" Я есмь Альфа и Омега" (Откр.1:10)где речь идёт об одном и том же т.е. алфавите т.к. альфа и омега буквы алфавита так же В том же в чём Иисус Первый в том же Он и Последний. А Он Первый Кто из ада попал в рай и потому все те кто в аду то же из ада попадут в рай. И Христос не успокоиться пока самая последняя по счёту личность, находящаяся в аду не окажется в раю. Вот почему Он и Последний тоже.
А доказательства того, что Иисус был после голгофской смерти в аду я привёл сообщением 9537 и привел библейское доказательство(1Петр.3:18-19). А Вы упорно эти доказательства игнорируете.

[колос]

нет, так как для умерших надежды уже нет, написано в Библии.

Где это конкретно написано?

[колос]

[quote=viks11;17862


с чего вы взяли, вы это выдумали умом своим.[/quote]
Да потому, что раз Христос тот кто именно из ада попал в рай(и в этом Он Первый) то значит речь идёт о спасении тех кто в аду. И те кто в аду то же из ада попадут в рай. Потому то Иисус и Последний то же.

[колос]

Первый и последний,это значит единственный, кто из ада попал в рай.

Я уже говорил и объяснял тебе согласно Откр.1:17 "Первый и Последний" явно имеет утешительный смысл("не бойся" перед "Первый и Последний" Откр.1:17). А нет утешительного смысла в том, что больше никто из ада не окажется в раю. Следовательно эта твоя версия явно не подходит. А подходит версия та, что все то же из ада попадут в рай!!!

[viks11]

Да потому, что раз Христос тот кто именно из ада попал в рай(и в этом Он Первый) то значит речь идёт о спасении тех кто в аду. И те кто в аду то же из ада попадут в рай. Потому то Иисус и Последний то же.

Если допустить что Иисус проповедовал в том аду (о котором вы говорите)то конечно для спасения людей, которые там якобы находятся.Но есть одно "но".Библия о состоянии мёртвых говорит так:
Еккл.9:5 : "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,"
4 "Кто находится между живыми,
тому есть еще надежда, так как и псу
живому лучше, нежели мертвому льву."
А теперь подумайте над 1 Петр.3,18-21 о чём там говориться. Скажу Вам сразу:это было духовно-вестевое пришествие на землю через Духа, которым Он сошёл на Ноя, для того, чтобы Ной проповедывал.

[БАБАЙ]

2 колос. проповедник и пр.

Все гораздо серьезней. Давайте исходить из того, что Бог не только Любовь, но и Святость. И с грехом Он мириться никогда не будет. И Голгофа то показывает. Спасение возможно лишь во Христе. Только в Нем. Грешный человек может ожить для вечности только веря во Христа, Его жертву, достаточность Его Крови. Других путей нет. Библия ясно говорит, что мы все были мертвы по грехам и преступлениям. Все же, некоторых Бог, богатый благостью, оживил через веру в Его Единородного Сына и в Нем уже посадил на небеса. Про мертвых же духовно сказано:
Rev 20:11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
Rev 20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Rev 20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Rev 20:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Rev 20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Не заставляют ли эти свидетельства Библии с трепетом относится к Богу и Его Слову?

[Проповедник_1]

Еф.2:1 "И вас, мертвых по преступлениям
и грехам вашим,"
68. Еф.2:5" и нас, мертвых по преступлениям,
оживотворил со Христом, - благодатью вы
спасены," -
Как видите,Проповедник, выше приведённые Вами цитаты указывают на ДУХОВНО МЁРТВЫХ людей. А для буквально мёртвых людей :
Еккл.9,4 "Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву. 5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, 6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем."
А контекст, о котором Вы говорили- вот он.

Не нужно внедрять лживое учение Свидетелей Иеговы. Когда прочитаете сообщение № 8530, то тогда поймете, почему мёртвые ничего не знают:
Сообщение № 8530 (permalink) http://www.evangelie.ru/forum/t37882-569.html

[Проповедник_1]

2 колос. проповедник и пр.

Все гораздо серьезней. Давайте исходить из того, что Бог не только Любовь, но и Святость. И с грехом Он мириться никогда не будет. И Голгофа то показывает. Спасение возможно лишь во Христе. Только в Нем. Грешный человек может ожить для вечности только веря во Христа, Его жертву, достаточность Его Крови. Других путей нет. Библия ясно говорит, что мы все были мертвы по грехам и преступлениям. Все же, некоторых Бог, богатый благостью, оживил через веру в Его Единородного Сына и в Нем уже посадил на небеса. Про мертвых же духовно сказано:
Rev 20:11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
Rev 20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Rev 20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Rev 20:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Rev 20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Не заставляют ли эти свидетельства Библии с трепетом относится к Богу и Его Слову?

Дорогой БАБАЙ, прочитайте сообщение № 9595 http://www.evangelie.ru/forum/t37882-640.html и тогда узнаете, кто во Христе и для кого пришёл Христос.
Бог знает, кого и когда оживить. Вы зациклились на двух стихах, построив на них своё учение, и заводите народы в заблуждение. Опомнитесь и не воюйте против Бога.
14 Мы умрем и [будем] как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.
(2Цар.14:14)

Если Бог помышляет, то Он исполнит.

[viks11]

Не нужно внедрять лживое учение Свидетелей Иеговы. Когда прочитаете сообщение № 8530, то тогда поймете, почему мёртвые ничего не знают:
Сообщение № 8530 (permalink) http://www.evangelie.ru/forum/t37882-569.html

если это учение лживое то покажите по Библии, что оно лживое.
Я прочитал № 8530, ну и что там?
Дух- энергия жизни.
Тело - плоть, естественно возвращается в прах.
И где же здесь бессмертная душа?

[Проповедник_1]

если это учение лживое то покажите по Библии, что оно лживое.
Я прочитал № 8530, ну и что там?
Дух- энергия жизни.
Тело - плоть, естественно возвращается в прах.
И где же здесь бессмертная душа?

Читайте выдержку из брошюрки Свидетелей Иеговы Пробудитесь за 2009 год сентябрь месяц:
Согласно Библии, Бог создал первых людей, Адама и Еву, безгрешными, совершенными, (Бытие 1:27); Второзаконие 3:4). Он поселил их в райском саду и подарил возможность жить вечно.

Viks11, по Писанию не только Адам и Ева были созданы совершенными:
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. (Иез.28:13-15)

По Писанию совершенные души, которые допустили грех, могут направляться на землю для покаяния. Но по учению Свидетелей согрешивший человек уничтожается полностью. Читайте далее учение ваших братьев: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь» (Бытие 2:16).
Как ни печально, но наши прародители не выдержали этого простого испытания на верность и послушание. Творец был вынужден наказать их смертью: «В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься» (Бытие 3:19).
Но если бы Адаму и Еве грозило мучение в огненном аду, разве Бог не предупредил бы их об этом? Однако он ничего не говорил о каких-либо страданиях после смерти. Да и как они могли страдать, если у них не было души, которая продолжала бы жить после смерти? Библия говорит совершенно определённо: «Душа, которая грешит, та умрёт» (Иезекииль 18:4)

Viks11, скажите, святые души, прожившие праведную жизнь на земле, тоже ныне не существуют?

[viks11]

Вопрос к Проповеднику 1:
Так что там у вас с ответом по поводу духовно мертвых в сообщении № 9599 ?
Так кому все-таки лучше?мертвому льву или живому псу?и у кого есть надежда, и почему у мертвых нет надежды?а как же ожидающий их рай?и почему нет части им во веки ни в чем что делается под солнцем, или ваш ад не под солнцем?или может быть начнем здесь изучать астрономию и фантазировать?

[viks11]

Читайте выдержку из брошюрки Свидетелей Иеговы Пробудитесь за 2009 год сентябрь месяц:
Согласно Библии, Бог создал первых людей, Адама и Еву, безгрешными, совершенными, (Бытие 1:27); Второзаконие 3:4). Он поселил их в райском саду и подарил возможность жить вечно.

Viks11, по Писанию не только Адам и Ева были созданы совершенными:
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. (Иез.28:13-15)

По Писанию совершенные души, которые допустили грех, могут направляться на землю для покаяния. Но по учению Свидетелей согрешивший человек уничтожается полностью. Читайте далее учение ваших братьев: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь» (Бытие 2:16).
Как ни печально, но наши прародители не выдержали этого простого испытания на верность и послушание. Творец был вынужден наказать их смертью: «В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься» (Бытие 3:19).
Но если бы Адаму и Еве грозило мучение в огненном аду, разве Бог не предупредил бы их об этом? Однако он ничего не говорил о каких-либо страданиях после смерти. Да и как они могли страдать, если у них не было души, которая продолжала бы жить после смерти? Библия говорит совершенно определённо: «Душа, которая грешит, та умрёт» (Иезекииль 18:4)

Все правильно душа имеет несколько значений по библии,:
душа - это чувства,личность человека, кровь его, так же жизнь.(есть цитаты )

По воскрешении умерших грешников которое будет в последующих пришествиях (об этой теме пока пишу обобщенно) Христа, они будут ввержены в озеро огненное.

Viks11, скажите, святые души, прожившие праведную жизнь на земле, тоже ныне не существуют?

за исключением тех кто взят живыми на небо с земли.

[Батёк]

Читайте выдержку из брошюрки Свидетелей Иеговы Пробудитесь за 2009 год сентябрь месяц:
Согласно Библии, Бог создал первых людей, Адама и Еву, безгрешными, совершенными, (Бытие 1:27);

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Где написано, что Адам и Ева безгрешные и совершенные и живут вечно? Хорошо весьма - это тоже что совершенны?

Второзаконие 3:4). Он поселил их в райском саду и подарил возможность жить вечно.

Да ну? А райский сад то, оказывается огородом оказался на земле?4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, 6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. Бт.2

Viks11, по Писанию не только Адам и Ева были созданы совершенными:

Ещё раз не совершенными, а хорошо весьма созданными, это смею заметить не фараоны были ок?

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. (Иез.28:13-15)

12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием;


Художественно-религиозный порыв Иезикия не является фактическим нахождением царя Тирского в раю, да ещё и с кучей богатств. Я бы ещё поверил если бы по Бытию он оказался там с лопатой и лейкой.

По Писанию совершенные души, которые допустили грех, могут направляться на землю для покаяния. Но по учению Свидетелей согрешивший человек уничтожается полностью. Читайте далее учение ваших братьев: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь» (Бытие 2:16).

Не суй сын мой пальчик в розетку - смертью умрёшь! Где тут чего страшного вы увидели? Умереть можно не только смертью, но и сном к примеру. И вообще бросайте свои фараонские штучки, а то я уже камней напасся пиромиду валять буду.

Как ни печально, но наши прародители не выдержали этого простого испытания на верность и послушание. Творец был вынужден наказать их смертью: «В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься» (Бытие 3:19).
Но если бы Адаму и Еве грозило мучение в огненном аду, разве Бог не предупредил бы их об этом? Однако он ничего не говорил о каких-либо страданиях после смерти. Да и как они могли страдать, если у них не было души, которая продолжала бы жить после смерти? Библия говорит совершенно определённо: «Душа, которая грешит, та умрёт» (Иезекииль 18:4)

Viks11, скажите, святые души, прожившие праведную жизнь на земле, тоже ныне не существуют?

Где творец наказал Адама и Еву смертью? Предостеригать, предостиригал, а огород свой возделывать им по причине создания положено было. Просто то, был огород Бога, а они свой успешно насадили.

15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. Бт.2

Колхоз дело не добровольное братья...

[БАБАЙ]

Да ничего подобного. То, что в конечном итоге в рай попадут все понятно и без особых библейских доказательств. Ведь Бог есть любовь(1Ин.4:8), а любовь и бесконечность адских мук не совместимы. Поэтому на Ваши трепыхания и жалкие попытки доказать обратное я смотрю как на не серьёзный лепет.

Ис 6 гл, Откр 4 гл - "свят, свят, свят Господь!"
Вы думаете, что если любовь, то уже и не святой?.Будет суд - одних - для оправдания, других - для осуждения. Навеки. Ну, а то что вам не нужны особые библейские доказательства - это заметно...

[колос]

Да-а-а,вот это ответ....Ну ничего, я вас тоже хочу утешить,бесконечных мук не будет.Озеро огненное - это последняя смерть, а потом, как известно из Библии: Откр.21,4 "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. 5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. 6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. 7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. 8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая."

На счёт озера огненного. Озеро огненное - это символ очищения.И то, что грешники попадут в озеро огненное означает то, что они очистятся от всего не нужного. Смерть вторая - это умереть для греха и родиться для праведности(я неоднократно доказывал это) и то, что грешники умрут смертью второй означает то, чо грешники умрут для греха и станут праведниками(родятся для праведности). А значит в конечном итоге попадут в рай!!!