"Пророческое" Слово (все испытывайте, хорошего держитесь)

[aleck]

Богданович

Правдолюбец,Алекс,Корчагин,где же любовь ваша? Покажите мне в вере вашей любовь.Зачем подымаете руку на братьев? В каждого из нас есть свой удел,который дал Господь.Зачем лезть туда,где не твое.Зачем преждевременно выносить суд? Или забыли что судя другого,становишся таким же?

К чему это?

Ну а как понимать тобой расставленные рамки куда и чего можно?

И не стоит указывать о суде, т.к. можно попасть и на тех кому Бог дал право судить и приэто не становячь таким же.

[ТЕКРИС]

Мне кажется, что сознание человека, особенно христианина, можно представить в виде пирамиды. Вершина - Господь Бог и Иисус Христос.

Пока мы удерживаем наше сознание на Нем и ТОЛЬКО на Нем, мы находимся в самой верхней точке. Тогда мы едины и никаких расхождений между нами быть не может чисто геометрически - просто некуда расходиться, ведь вершина - это точка, там разойтись некуда.

Но как только мы начинаем сосредотачивать наше внимание на других вещах - пусть даже очень близких ко Христу, имеющих, казалось бы, к Нему самое прямое отношение - то всё, мы уже не во Христе, мы спустились с вершины вниз и наше сознание находится на одной из граней пирамиды. А сознание нашего брата - неизбежно на другой грани.

А грани пирамиды неизбежно удаляются одна от другой, чем дальше мы находимся от вершины.

Отсюда и распри между нами - не во Христе мы с вами, дорогие братья.

Простите, если путано изложил - сколько Бог разума дал, столько и есть.

[Двора]

Вообще то написано , что правда существует во Христе и если мы в правде Божией то мы во Христе , даже если не крепко стоим , а шатаемся и спотыкаемся , то и то есть надежда внять совету укрепить ослабевшие колена и лучше исправиться чем упасть.
И еще есть обьяснения почему между нами есть споры и разгогласия ,
это потому что мы еще не духовные , а плотские , т.е. младенцы во Христе.
А мланденцам свойственно ссориться , и даже драться а иногда и кусаться , падать , шишки набивать и разбиваться и кожу разбивать и болеть разными детскими болезнями, инфекциями , которыми для нас являются обольщения и заблуждения.
Но если питать младенцев здоровой полноценной пищей , успокаивать их , и наказывать, поучая что хорошо а что плохо , то дети быстро растут и крепнут и то что вчера им было свойственно завтра и не вспомнут об этом.
Или с легкой усмешкой , согласятся,что так было.
Еще младенцам свойственного быстро забывать и боли , и шишки и обиды и даже наказания которые получали , а вырастая часто даже благодарны бываем за наказания.
Потому давайте учиться и расти , чтобы прийти в полный возраст Христов , в котором мир единомыслие и единодушие царят.

[Герман.К.]

Потому давайте учиться и расти , чтобы прийти в полный возраст Христов , в котором мир единомыслие и единодушие царят.

Хорошо сказала Двора...
Сразу видно,что слово от Бога...
"потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых..."

[правдолюбец]

Мне кажется, что сознание человека, особенно христианина, можно представить в виде пирамиды. Вершина - Господь Бог и Иисус Христос.

Пока мы удерживаем наше сознание на Нем и ТОЛЬКО на Нем, мы находимся в самой верхней точке. Тогда мы едины и никаких расхождений между нами быть не может чисто геометрически - просто некуда расходиться, ведь вершина - это точка, там разойтись некуда.

Но как только мы начинаем сосредотачивать наше внимание на других вещах - пусть даже очень близких ко Христу, имеющих, казалось бы, к Нему самое прямое отношение - то всё, мы уже не во Христе, мы спустились с вершины вниз и наше сознание находится на одной из граней пирамиды. А сознание нашего брата - неизбежно на другой грани.

А грани пирамиды неизбежно удаляются одна от другой, чем дальше мы находимся от вершины.

Полностью согласен с этими рассуждениями. У одного брата из Швецарии, Иво Засека, даже проповедь такая есть - "Грех САМОсознания".

Отсюда и распри между нами - не во Христе мы с вами, дорогие братья.

Я бы сказал по-другому: не все во Христе, т.к. говорить, что все не во Христе - в корне не верно. Ведь Сам Иисус, ни раз и ни два, вступал в конфликты с Иудеями, т.е., вроде бы,с братьями по вере, т.к. они исповедовали того же Бога, что и Он. Однако, Он многих из них за братьев не считал и не боялся прямо говорить об этом. Или Он что, тоже, не в Боге пребывал?! Это - первое.

Второе. Даже если человек теоретически и принимает эту "теорию прамиды"(назовём её так), но вот, чтобы на практике научиться пребывать постоянно в сознании Христа, на это требуются годы и годы, если не сказать, вся жизнь. Истинный Христос в нас познаётся только на практике, а не в теории. Поэтому и разномыслия(правда, уже не РАСПРИ) могут быть между таковыми братьями из-за разной степени практикования пребывания сознанием в Иисусе Христе, а не в себе самих.

Ну и третье, как сказал М. Лютер, "Истина всегда разделяет, ибо не совместима с ложью". Но порой, такое ощущение, что Христиане готовы идти на любой компромис, закрыть глаза на то, что человек несёт явную ложь, лишь бы только "пребыть в единстве". Но тот же М. Лютер ещё сказал:

"Проклято единство, которое создаётся в ущерб Истине".

[ТЕКРИС]

Я бы сказал по-другому: не все во Христе, т.к. говорить, что все не во Христе - в корне не верно. Ведь Сам Иисус, ни раз и ни два, вступал в конфликты с Иудеями, т.е., вроде бы,с братьями по вере, т.к. они исповедовали того же Бога, что и Он. Однако, Он многих из них за братьев не считал и не боялся прямо говорить об этом. Или Он что, тоже, не в Боге пребывал?!

Согласен с такой поправкой. Но одно дело Христос, который Есть Истина, а другое дело - я, которому до Истины далеко. И если я вступил в спор с кем-то, то это, скорее всего, спор двух более или менее далеких от Истины людей. А если я при этом осудил его - то тем самым нарушил заповедь Христа.

чтобы на практике научиться пребывать постоянно в сознании Христа, на это требуются годы и годы

Думаю, что человек в этом теле вообще не способен пребывать сознанием во Христе постоянно, как бы он ни старался.

как сказал М. Лютер, "Истина всегда разделяет, ибо не совместима с ложью"

Это первым не Лютер сказал, а сам Христос:

Я пришел принести не мир, но меч (разделение).

Это да.
Но как быть с заповедью "любите врагов ваших"? Может быть, это важнее? и если уж споришь, то делай это с любовью, в форме увещевания.
А громить, как Иисус фарисеев - не самонадеянно ли?

[Богданович]

Правдолюбец,Алекс,Корчагин,где же любовь ваша? Покажите мне в вере вашей любовь.Зачем подымаете руку на братьев? В каждого из нас есть свой удел,который дал Господь.Зачем лезть туда,где не твое.Зачем преждевременно выносить суд? Или забыли что судя другого,становишся таким же?

И не стоит указывать о суде, т.к. можно попасть и на тех кому Бог дал право судить и приэто не становячь таким же.

Братья,а кому Бог дал право быть судьей?

[Двора]

Богданович !
Позвольте маленькое предложение , советик такой ,
когда используете выражение написавшего , то нажмите квадратик в быстром ответе он последний и туда перенесите вам важную цитату на которую пишите ответ , тогда будем отделено ваше от сказанного другим.
Чтобы перенести надо выделенную вами цитату внести левой мышкой внутрь открывшихся скобок.
Можно потренироваться, и можно спросить у более сведующих чем я.
Удачи вам.

[юниц]

Братья,а кому Бог дал право быть судьей? (Богданович)

Богданович!? А разве ты не видишь судей? Ты же обращаешься к ним, а они не слышат никого кроме себя и этим друг друга поддерживают и радуются что находят единомышленников..

[Герман.К.]

Братья,а кому Бог дал право быть судьей?

Ну может быть святым,которые по апостолу Павлу,будут судить ангелов и мир???

[Владимир Корчагин]

Богданович

Правдолюбец,Алекс,Корчагин,где же любовь ваша? Покажите мне в вере вашей любовь.Зачем подымаете руку на братьев? В каждого из нас есть свой удел,который дал Господь.Зачем лезть туда,где не твое.Зачем преждевременно выносить суд? Или забыли что судя другого,становишся таким же?

Цитата: И не стоит указывать о суде, т.к. можно попасть и на тех, кому Бог дал право судить и приэто не становячь таким же.

-Братья,а кому Бог дал право быть судьей?

-во Христе, ВСЕМ И КАЖДОМУ, ПО СВЯТОЙ ОБЯЗАННОСТИ ВО ХРИСТЕ,- ибо:
до тех пор, ПОКА МОЖНО, обличая, ТРЕЗВИТЬ отступившего христианина, чтобы он привёл в порядок себя (и свои дела с Господом), чтоб он отвратился от дел пагубных,- в т.ч от дружбы с миром, от предательства Господа, от лжи, ОТ ЛЖЕ-ПРОРОЧЕСТВ, от мамоны, от хишничества, от блуда, от смехотворста, от ЁРНИЧЕСТВА (так постоянно пристуствущего в постах Юниц и Огня)) ЭТО (обличать и трезвить) ЕСТЬ СВЯТОЕ ДЕЛО КАЖДОГО (во Христе),-
это есть дело, за которое с каждого будет строжайший спрос (Иез.3:18-21; 33 гл; Деян.20.26; Мф.23.23),-
и это дело оно есть ныне наша милость и любовь и братолюбие к чел-ку преткнувшемуся и заблудшему
(но это никак не есть те суды, о которых так многие заботятся, приводя в аргументы это замыленное «не суди, да не судим будешь», и призывая при этом не к строгости и принципиальности (во Христе), но к замыленным «любви и милости»,- призывая к потворству лжи, к потворству гибнущим)...

Важно сознавать, что тогда, когда - во исполнение Христова пожелания о скорейшей Жатве («просите хозяина жатвы, чтоб высылал делателей на Жатву свою,- ибо «время начаться суду с Дома Божия»), - когда мы призываем сегодня суды Господни на Дом Божий, моля Отца, во имя Иисуса, наводить порядок под именем Своим («да святится имя Твоё и на земле, как оно свято и на небе»), - то тем самым мы желаем лучшего тем, кто заигрался ныне в мирское христианство, вызывая на них трезвящие обстоятельства и Скорби,- ибо как написано: «лучше потерять руку или ногу, но войти в Царство Божее, ЧЕМ - будучи здоровым, но заблудшим и отступившим от Господа - ПРОЙТИ мимо Цели».

Важно сознавать, что когда мы сегодня призываем Отца наводить порядок под именем Своим, то при этом мы видим:
-что ПОКА ЕЩЁ на сей час последняя седьмина мира сего не началась (а признаком её будет события 1-й трубы Апокалипсисиса, см. Откр. 8 гл)
-мы сознаём, что ПОКА пусть по трезвящим потрясениям Отца - ЕЩЁ ЕСТЬ ШАНС отступившим (во Христе) ОБРАЗУМИТЬСЯ и ВОЙТИ в соработники Господа, и с тем - СТАТЬ подлинными христианами (когда «и последние станут первыми»)

Призывая сегодня суды Господни, мы сознаём, что ПОКА ЕЩЁ до событий 4-й трубы Апокалиписиса (включительно) МОЖНО ещё войти в воинство Господа Иисуса Христа, чтоб быть с Иисусом и ЗА НЕГО, - чтоб быть ныне вместе с Ним на кровавом точиле (Ис.63:1-6),- чтоб войти в соработники Христовы в Деле Господнем,- в Деле, которое есть ОСВОБОДИТЬ МИР ОТ ОККУПАЦИИ ЛУКАВОГО («и избавь нас весь мир, лежащий во зле от лукавого»).
Но
-шанс СТАТЬ Христа ежедневным послушником (христианином) исчезнет напрочь по сигналу 5-й трубы Дня Господня Великого и страшного.
Этого шанса (стать воином Христовым и соработником Господа) больше уже не будет, - но саранча из бездны (Откр. 9 гл) своими жестокими и мучительными язвами (в течении 5 месяцев) уже явно покажет всему миру, «кто из христиан был подлинно Христов?», а кто христианином только назывался (Мал.3:13-18).

Так вот, только лишь в эти-то дни и наступит обязанность Верных Господа молить Отца, во имя Иисуса, о милости к падшим,- а пока,
ДОКОЛЕ можно говорить «ныне», ДОКОЛЕ можно трезвить заигравшихся христиан, чтоб в итоге (трезвящих над ними действий) им всё-таки войти в соработники Господа,-
МЫ ДОЛЖНЫ неотступно наставлять друг друга (Евр.3.13), говоря друг другу правду Божию спасительную, говоря должное во время и не во время (Еф.4.25, 4; Кол.3.9),- ибо судить внутренних,- судить тех, кто входит в члены Тело Христова,- судить Домашних, приводя в порядок дела Семейные есть обязанность каждого христианина,- ибо сказано, что внутренних мы должны судить сами, а вот внешних судит Бог (1Кор.5:9-13).

Но так или иначе, ЕСЛИ, пребывая во Христе, (1) мы желаем себе сохранения спасения, то мы должны принимать обличения и исправляться, - (2) и если мы желаем сохранения спасения другому (во Христе), то мы должны обличать его, когда видим его неправду и грех.

И ещё, мы должны видеть разницу между (1) судить и (2) свид-ствовать чел-ку правду Божию (на всё и вся)
когда:
(1) СУДИТЬ есть засуживание чел-ка, как худшего тебя,- когда вместе с тем отстраняются от него, якобы, такого «нехорошего и бенадёжного»[/i] (и именно о такой позиции верующих сказано: «не судите, да не судимы будете», ибо, не превозноситесь над другими своей, якобы, правильностью,- не мните о себе ничего, но в страхе и трепете совершайте своё спасение, - и полагая о себе, что ты стоишь, бойтесь, чтобы не упасть»;

и 2-е,
есть такая обязанность наша во Христе, как СТОЯТЬ ЗА ИСТИНУ, «незамедлительно СВИД-СТВУЯ ЧЕЛ-КУ о чём-то неверном в его исповедании веры, когда мы готовы при этом далее вместе с ним тщательно разбираться, «что там так? и что не так? и в чём может быть и мы сами не правы?»,
разбираться, в здравомыслии и в рассудительности, по Слову Божию,- готовые пройти с чел-ком на этом пути столько, сколько надо (пройти годы коль будем живы),- готовые пройти с ним и поприще, и два, и три,- при этом всё время молясь за него (и за себя) Господу, который только и может нас обновлять и приводить нас к покаянию,- без которого, без покаяния, не бывает обновления и роста вере,- без которого не бывает подлинного исправления наших ложных путей.

[Аллексей]

- шанс СТАТЬ Христа ежедневным послушником (христианином) исчезнет напрочь по сигналу 5-й трубы Дня Господня Великого и страшного.
Этого шанса (стать воином Христовым и соработником Господа) больше уже не будет, - но саранча из бездны (Откр. 9 гл) своими жестокими и мучительными язвами (в течении 5 месяцев) уже явно покажет всему миру, «кто из христиан был подлинно Христов?», а кто христианином только назывался (Мал.3:13-18).

Так вот, только лишь в эти-то дни и наступит обязанность Верных Господа молить Отца, во имя Иисуса, о милости к падшим,- а пока,
ДОКОЛЕ можно говорить «ныне», ДОКОЛЕ можно трезвить заигравшихся христиан, чтоб в итоге (трезвящих над ними действий) им всё-таки войти в соработники Господа,-
МЫ ДОЛЖНЫ неотступно наставлять друг друга (Евр.3.13), говоря друг другу правду Божию спасительную, говоря должное во время и не во время (Еф.4.25, 4; Кол.3.9),- ибо судить внутренних,- судить тех, кто входит в члены Тело Христова,- судить Домашних, приводя в порядок дела Семейные есть обязанность каждого христианина,- ибо сказано, что внутренних мы должны судить сами, а вот внешних судит Бог (1Кор.5:9-13).

Но так или иначе, ЕСЛИ, пребывая во Христе, (1) мы желаем себе сохранения спасения, то мы должны принимать обличения и исправляться, - (2) и если мы желаем сохранения спасения другому (во Христе), то мы должны обличать его, когда видим его неправду и грех.[/quote]
осталось недолго. Но учавствовать в деле Христа нам надо, это верно. А вот ваши слова "что спишь, Господи" - от лукавого. Бог НИКОГДА не спит. Он всегда бодрствует и нам велит бодрствовать.

[aleck]

Богданович

Братья,а кому Бог дал право быть судьей?

Да вот хотябы Первенцу Своему дал право судить. И многим еще, так во всяком случае говориться в письмах апостолов.

[Герман.К.]

Так откуда,если Сын Божий говорит:не судите,но будьте совершенны как Отец ваш Небесный,который повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных,берётся желание к осуждению??? Неужели от познания добра и зла("вы будете, как боги")??? ОТкуда же желание судить у человека,если Судья всех есть Бог,который долготерпит,желая чтобы все спаслись и достигли познание истины???
Ведь истина не открывается тому,кто не готов её принять...От того видимо и разделения,и осуждения и распри...Или не веруете,что Господь,сойдя на землю принесёт мир, и мир изменится и не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.???
Да придёт царствие Твое...Не ужели вы думаете,что в царствии Его есть место тому,чтобы судить друг друга??? Не ужели царствиие Его не есть царствие мира и любви???
Я присоединяюсь к Дворе,что духовный не судит никого,а тот кто плотской-тот судит по плоти...
Потому как говорит Господь: Мир вам...

[Огонь]

По поводу "губителей".

Исх.12:23. И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения... (думаю, в данном случае говорится о служебном духе, непосредственно подчиненном Богу)

Ис.54:16-17 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела; и Я творю губителя для истребления.
17. Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобой на суде, ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь. А о чем же это говорится? Уж не решил ли (да простит меня Господь) Бог наплодить противников (губителей) Себе?
Так что есть разные роды губителей.

Откр.11:5-6 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их ипожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6 ..... и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. А это, не яркий ли пример "губителей"? Только не называются именно этим словом. И многие другие примеры...