«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков...

[Елиаким]

И, как и что это меняет, я так-же, как и вы исследую Писание ...

При всем сказанном - я никогда не говорил (и не скажу), что Христос, якобы, ОТМЕНИЛ... или НАРУШИЛ закон Моисея
Христос, будучи из Евреев - ИСПОЛНИЛ закон Моисея. Иначе Его жертва не была бы совершенной и действенной.
...как и Савл (Апостол Павел) - также исполнил закон Моисея (см. Флп 3:6)...

...я, лишь, твердо держусь ВСЕГО слова Божьего - в том числе и написанного, что: Новый Завет - НЕ ТАКОЙ, как предыдущий завет.
О чем и пророк Иеремия говорит, см. Иер 31:31-34.
А более предметно по рассматриваемому аспекту - см. во вложении вот тут: #86 (7140944).

[Монад]

При всем этом, Господь изначально - еще во время Ветхого Завета, прямым текстом указывает на то, что Новый Завет будет - НЕ ТАКОЙ, как Ветхий (см. Иер 31:31-34). И эти слова Иеремии были - не пустой звук.
Это было слово Божье: "Вот наступают дни, говорит Господь".... и т.д., по Писанию.

Во вложении ниже, приводятся конкретные указания на то, в чем именно НЗ - НЕ ТАКОЙ, как ВЕТХИЙ (и мы не имеем права игнорировать это слово НЗ, потому, что и это также слово Бога Живого - Великого и Страшного.
И ныне мы спасаемся словом Нового Завета - Евангелием Иисуса Христа, см. 1Кор 15:1,2):

Иер.31,34; - И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа ", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
Как вас понимать, вам этот стих дает основание, что вы освобождаетесь от суда Божьего?
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков... ! ! !


Будьте здравы и вдумайтесь в сказанное,
Кто сказал и зачем сказал...
Не торопитесь со своими рассуждениями и изысками оправданий на отмену закона.
Или если, спасаемся по благодати то на суд не приходим, а?
Вы настолько праведны, что суд вас минует? только так можно понимать ваше утверждение
об отмене закона, так вы так и скажите - я не подсуден, не бойтесь и пусть слова пр. Иеремии будут вам в помощь(оправдание), на суде.

[Елиаким]

Не торопитесь со своими рассуждениями и изысками оправданий на отмену закона.

Приходится еще раз повторять сказанное ранее...

При всем сказанном - я никогда не говорил (и не скажу), что Христос, якобы, ОТМЕНИЛ... или НАРУШИЛ закон Моисея.
Христос, будучи из Евреев - ИСПОЛНИЛ закон Моисея. Иначе Его жертва не была бы совершенной и действенной.
...как и Савл (Апостол Павел) - также исполнил закон Моисея (см. Флп 3:6)...

...я, лишь, твердо держусь ВСЕГО слова Божьего - в том числе и написанного, что: Новый Завет - НЕ ТАКОЙ, как предыдущий завет.
О чем и пророк Иеремия говорит, см. Иер 31:31-34.
А более предметно по рассматриваемому аспекту - см. во вложении вот тут: #86 (7140944).

Надеюсь, Вы не отвергаете слово Божье, сказанное через пророка Иеремию - Иер 31:31-34. Уточните, пожалуйста - это так или нет?

[Монад]

Надеюсь, Вы не отвергаете слово Божье, сказанное через пророка Иеремию - Иер 31:31-34. Уточните, пожалуйста - это так или нет?

Безусловно не отвергаю и кто я такой, чтобы отвергать?...
Но, как скажите Завет Новый, который на сердцах должен быть записан, отменяет все то о чем мы ведем диалог. Как может стать ВДРУГ нечистое чистым, или почему 4-я заповедь может быть для иудея заповедью, а для вас пустым звоном?...
Думаю никак, ибо мы все Его создание и пред законом равны.
Шаббат-шалом.

[Двора]

...я, лишь, твердо держусь ВСЕГО слова Божьего - в том числе и написанного, что: Новый Завет - НЕ ТАКОЙ, как предыдущий завет.


Надеюсь, Вы не отвергаете слово Божье, сказанное через пророка Иеремию - Иер 31:31-34. Уточните, пожалуйста - это так или нет?

НЕ такой, потому что прежний был написан на каменных скрижалях, а новый на плотяных скрижалях сердец и в мысли положен

² Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
³ вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

[Елиаким]

Бпочему 4-я заповедь может быть для иудея заповедью, а для вас пустым звоном?...

О "пустом звоне" - это вы ведь сказали : я так не говорил.

При этом, 4-я заповедь - это, ведь, элемент закона Моисея. Не так ли?? Так.
Но с бывшими язычниками (а ныне Христианами) - Бог на заключал завет по закону Моисея. Это так?? Да, так.
Почему же бывшие язычники должны соблюдать то, что Бог не возлагал на них???

Иисус на язычников не возлагает необходимости соблюдать закон Моисея. Это так?? Да, это так (см. Деян 15 главу).
Почему?? Потому что правда Божья по вере во Христа, явилась НЕЗАВИСИМО от ЗАКОНА.
Вопрос исчерпан...

Помните, что Писание говорит о тех, кто дает ответ НЕ ВЫСЛУШАВ?? (см. Прит 18:14).
При всем уважении... - в данном случае, Вы даете ответ, НЕ ВЫСЛУШАВ. Вы, ведь не прочитали исследование по вот этой ссылке: #86 (7140944) ... и стали отвечать, не выслушав того, что говорит вам оппонент.

[Илияху]

Иер.31,34; - И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа ", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
Как вас понимать, вам этот стих дает основание, что вы освобождаетесь от суда Божьего?
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков... ! ! !


Будьте здравы и вдумайтесь в сказанное,
Кто сказал и зачем сказал...
Не торопитесь со своими рассуждениями и изысками оправданий на отмену закона.
Или если, спасаемся по благодати то на суд не приходим, а?
Вы настолько праведны, что суд вас минует? только так можно понимать ваше утверждение
об отмене закона, так вы так и скажите - я не подсуден, не бойтесь и пусть слова пр. Иеремии будут вам в помощь(оправдание), на суде.

Монад, но суд Божий не будет же по каждой заповеди или по отсутствию заповедей проходить.
Все по другому.

Скажем твой дом загорелся весь и весь сгорел. То что в нем было и останется после огня, то и будет. Так и с человеком. Все что огню не противостанет, то исчезнет просто. Пепел останется. А то что в огне устоит, то переплавится и будет в остатке.
вот в этом суд. Это же не человеческий суд, что кто то там там будет перечислять все недостатки или наоборот достоинства.

Все зависит от состояние внутри человека. проще говоря от сердца. Из чего человек состоит. Из огнеупорного материала или нет.
А исполнение или неисполнение Торы это каждый для себя делает, а не для Бога. Об этом же Павел сказал. Это вопросы веры.

Язычникам зачем надо это? Толку с того что они будут исполнять им не предписанное? Оно их что спасет? Нет. У них этого нет в природе. Они же не созданы в Аврааме, а только благословляются через Авраама. Это очень разные вещи. У них нет этой наследственности. потому они все время против заповедей торы. Это не заблуждение их. Это у них природа другая

Я раньше тоже думал что они отвергают от заблуждений. но нет. Поэтому апостолы и не требовали ничего от них. Нет в этом смысла. против природы не попрешь

У них нет этой страсти( в хорошем смысле) и постоянного желания исполнять заповеди. На природном уровне это отсутствует. Потому это споры ни к чему не приводят. Те кто стал прозелитом и полюбил заповеди, это не были язычники в чистом виде. Это полукровки евреи. У них тоже есть такое желание.
А чистые язычники, которые уверовали, всегда будут противится этому. потому что это не их природа и у них потребности отсутствуют в желании исполнять Тору. Тора она же внутри с рождения в евреях. А потом она начинают реализовываться. Оттуда и желания ее исполнять.

но тора тоже не во всех евреях тоже. А тех кто по духу иудеи. Потому есть куча евреев по плоти безбожников. И которым все равно до исполнения заповедей. Так если у них этого нет, то откуда же оно у язычников возьмется?

Для таких людей слово ЗАКОН это пустой звук. Для истинных иудеев закон это закон. Это безусловно. И никто даже об этом не будет спорить. Могут быть разногласия в нюансах закона, но не в самом существовании закона торы. Это однозначно.
А у них закон это пустое слово и бесполезные заповеди, у них нет понимания важности Торы. Они не понимают зачем вообще их исполнять. И никогда не поймут тут на земле. От них скрыт смысл заповедей. Он только могут прочитать. Но ни понять ни исполнять не смогут никогда

И даже если он с тобой согласится и ты убедишь что закон это важно, это ничего не изменит. Он согласится умом. но исполнять все равно никогда не будет) Нет сил у них на это. И желания тоже

[Stefan32]

Ты по-прежнему извращаешь Писание, здравый смысл..., как об этом написано:
.........
По законам Ветхого Завета все немыслимые зверства (с точки зрения Нового Завета) приказывал творить - Бог! Например, обращение Бога к Саулу (царю Израиля):

2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;
3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
(1Цар.15:2,3)

Если ты говоришь (полнейший абсурд...), что надо исполнять законы Ветхого Завета, то за такие действия, описанные в 1Цар.15:2,3 (убийства женщин и грудных младенцев), за тобой будут охотиться все спецслужбы и вооружённые силы всех стран, чтобы тебя похоронить и увековечить, как злодея, которого не видела современная история!

Бог обращается к Моисею:

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых
14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15 и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте.
(Чис.31:1-17)

И за такие действия, описанные выше (убийства женщин и детей), тебя также посадят на электрический стул!

16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души (включая, женщин, детей...),
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,
18 дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим.
(Втор.20:16-18)
.

Жестокость при истреблении ханаанских племён сегодняшнему диванному критику Библейского Бога и евреев, убивающих по Его приказу , может показаться "ужасающей". Oднако, след. заметить, что в те времена такие жестокости были обычным явлением у всех народов. Евреи же смотрели на идолопоклонников как на врагов Божьих, уничтожение которых им было заповедовано Самим Богом.
Но был ли Бог "неоправданно" жесток?

"Всё, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей сжигают на огне богам своим! (Втор.12:29-31)
Mерзкие беззакония описаны в гл. 18 книги Левит: прелюбодеяние, кровосмешение, гомосексуализм, скотоложество, человеческие жертвоприношения, каннибализм:
« за нечестие народов сих Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего, и дабы исполнить слово, которым клялся Господь отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову; , » (Втор. 9:5-6
В книге Премудрости об этом завоевании евреями Палестины говорится:
«Так, возгнушавшись древними обитателями святой земли Твоей, совершавшими ненавистные дела волхвований и нечестивые жертвоприношения, и безжалостными убийцами детей, и на жертвенных пирах пожиравшими внутренности человеческой плоти и крови в тайных собраниях, и родителями, убивавшими беспомощные души, Ты восхотел погубить их руками отцов наших, дабы земля, драгоценнейшая всех у Тебя, приняла достойное население чад Божиих. ... Ты, мало-помалу наказывая их, давал место покаянию, зная, однако, что племя их негодное и зло их врожденное, и помышление их не изменится вовеки... кто противостанет суду Твоему? ... Или какой защитник придет к Тебе с ходатайством за неправедных людей? Ибо, кроме, Тебя нет Бога,Прем. 12:3-13

Всё, описанное в Библии относительно ханаанск культов, подтверждается археологич. исследованиями.
Если бы ТОГДА Бог не ОСТАНОВИЛ зло, творимое целой цивилизацией - то и по сей день наивысшей религиозностью, возможно, мы бы считали сожжение своих собственных детей в жертву идолу богатого урожая и процветания и отдавали своих дочерей на ритуальное служение Аштарот - идолу, служением которому была ритуальная проституция.
Было бы это гуманнее?
Подобные "экстремистские" меры вразумления в те времена допускались не только по отношению к противникам евреев
Точно также Господь и Сам истреблял неисправимые мерзости развратившихся и отвергших покаяние жителей Содома и Гоморры. V числе таких средств Богу однажды пришлось прибегнуть даже к всемiрному потопу, когда иных средств искоренения греха на земле не осталось
И мы, в отличие от Господа Бога, не знаем, какое средство было Ему уместно применять в том или ином случае для борьбы со злом или для предотвращения худшего....

Следует также сказать о характере войн, описанных в ВЗ. В Библии неt ни слова о том, чтобы вести войну против не-евреев , только потому , что те- не евреи. Уничтожение Ханаанских племён было совершено по совершенно конкретной и веской причине, а не потому, что они были иноверцами.
Бог объявил войну приверженцам развратных и изуверских культов, проживающим в непосредственной близости от еврейского народа, который должен сохранить себя нравственно чистым, чтобы в нём мог родиться Мессия. Жестокий характер этой войны не распросраняется традицией ни на какие другие войны. Во всех других случаях истребление мирного населения Toрой признается преступлением.
В культуре ВЗ убийство карается смертью. Идолопокл-ки - ханаане - грешники - убийцы, поэтому их истребление не явл. жестокостью. Не говоря о невозможности в принципе обвинении в "жестокости" Того, Кто сказал: "Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя." (Левит 19:18)
"ваши руки полны крови. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло, научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову" (Ис. 1:1517),

Андрей Кураев в своей книге «Дары и анафемы. Что Христианство принесло в мир» , посвятив ответу на вопрос « жесток ли Ветхий Завет?» целый раздел, наставляет своего читателя:
«Бывает необходимо очистить зараженную среду, чтобы сохранить здоровье. Фанатизм в Библии попускается перед лицом языческих крайностей он бывает меньшим злом, чем равнодушие». Иначе говоря, тотальное уничтожение населения (вкл. женщин, детей , стариков, младенцев и даже скот), поклоняющихся другим богам, поощряется Богом- и встречает понимание у хр. апологетов.
И что уж нам размышлять о нравственности тогдашнего истребления хананеян, если Всемилостивый Бог Отец даже Сына Своего послал на добровольную крестную смерть ради победы над злом. Что может выглядеть более "жестоким"?.. Нам невозможно и ненужно пытаться своим несовершенным умом проникнуть в непостижимые тайны Божьего Промысла и рационализировать Его всеведение человеческими мерками.
Я вижу в истреблении ханаанеев не жестокость, а высшую справедливость Бога

(Кроме того, победные жестокости , описанные Библии, могли быть сильно преувеличены, да и описаны они только в Библии.
При всех предписаниях Господа поголовно истребить хананеян из других текстов Ветхого Завета (книги Судей и Царств) мы видим, что эти народы не были истреблены (это подтверждают археологические раскопки), а остались соседями еврейского государства, от них иудеи часто перенимали языческие суеверия, что становилось причиной упадка и новых бед. Так что в некоторых ветхозаветных описаниях можно отметить и несомненные "художественные" преувеличения).

[Stefan32]

Всё (на 100%), что проповедует Stefan32, является извращением Писания:

А в Новом Завете людям запрещено убивать других людей:

52 ...ибо все, взявшие меч, мечом погибнут.
(Матф.26:52)

10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
(Откр.13:10)

Не ветхозаветные, а новозаветные заповеди будут судить каждого:

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

Ветхозаветные заповеди на 100% противоречат современным условиям! Потому Иисус их отменил:

(Иоан.12:48)

"Ветхозаветные заповеди на 100% противоречат современным условиям! Потому Иисус их отменил: "

Давайте сравним действие заповеди «Не убивай» в ВЗ и НЗ на предмет их «соответствия» современным условиям, в частности, отношения к воинской службе, участию в военных действиях.

В христианстве отношение к воинской службе неоднозначное. Некоторые (напр., протестанты) считают, что христиане не должны брать в руки оружие и понимают заповедь Не убивай как однозначный запрет на лишение жизни любого человека при любых обстоятельствах.
Для православных исполнение воинского долга не противоречит Заповедям Бога . Церковь всегда благословляла воинов на ратный подвиг, в числе святых много воинов: напр., Александр Невский, Дмитрий Донской
Христианин никогда не должен убивать,
Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
(Послание к Римлянам 12:19) Убивая любого человека вы становитесь убийцей, таким же как и он.
Иисус говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.(. Евангелие от Луки 23:34)-"
Мтф. 5:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Мтф. 5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших,
Мтф. 26:52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все взявшие меч, мечем погибнут;
1 Ин. 3:15 а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
Мтф.7.12 «И как вы хотели бы, чтобы поступали с вами люди, так поступайте и вы с ними»
Но соблюдались ли на практике эти высокие слова?

Ветхозаветная заповедь "Не убивай" вовсе не означает, что "никто, никого, никогда, ни при каких обстоятельствах" не должен убивать. Если бы было так, Моисей, через которого был провозглашён Богом этот закон , сам оказался бы первым его нарушителем.. Ведь он дал распоряжение истребить всех идолопоклонников; он дал указ евреям лишать жизни людей в ряде случаев, которые в Законе очень чётко перечислены: "да будет предан смерти тот, кто..."
Заповедь "НЕ убивай" имеет смысл: не убивай по СВОЕМУ ПРОИЗВОЛУ. В Заповеди "Не убивай" речь идёт об уголовном и нравственном убийстве. Убийство в бою врага, убийство в целях самозащиты или защиты чужой жизни Заповедь не рассматривает.
Протестанты буквально понимают слова: «все, взявшие меч, мечом погибнут». Православные могли бы возразить:
"Уж коль они так буквально понимают слова: «все, взявшие меч, мечом погибнут», то пусть так же буквально понимают и эти слова Спасителя: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю: не мир пришел Я принести, но меч» (Мф. 10: 34), и особенно следующий фрагмент евангельского повествования:
«Но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму: а у кого нет, продай одежду свою и купи меч Они сказали: Господи! Вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно» (Лк. 22: 36, 38). И если протестанты отказываются понимать эти слова буквально, но предпочитают толковать приведенные фрагменты духовно, то логично тогда и слова, сказанные апостолу Петру, тоже понимать духовно..
«Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших» (Матф. 5:43,44)
В Библии ни слова нет о ненависти к врагу.Как указывают многие исследователи, эти слова Христа могут быть отнесены к толкованию "мудрецами" в Преданиях Устной Торы. ВЗ как и Н.З., учит милосердному отношению (но не "любви" )к врагам (Ис 23:4,5; Прит 24:17,18; 25:21)
Итак, Бог , в ВЗ- Яхве или Иисус Христос в НЗ, - всегда был Богом человеколюбивым , милосердным и многомилостливым. Только, к сожалению люди, включая христианских духовных лидеров, зачастую "по-своему" интерпретировали Библию и понимали характер Бога. Они вели войны, якобы как в Ветхом завете, и во имя Иисуса покоряли, уничтожали тех, кто в Него неверил, или верил не так, как учила Церковь.
Самого Иисуса можно назвать "пацифистом" .Он говорил : «Блаженны миротворцы» (Мф 5:9) ; Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.( Мф 5:9) А в 26 главе 52 стихе Евангелия от Матфея Иисус прямо предупреждал: «Все, взявшие меч, мечом погибнут»

В ВЗ действие беспощадных требований Второзакония распространялись только на «семь народов», и такого рода война представляет собой разве что исторический интерес
Что же касается «обычной» войны, то во Второзаконии содержится ряд ограничивающих требований к ведению войны, обязательных к исполнению, чтобы этот ужасный инструмент использовался сдержанно и с состраданием
Принцип призыва на войну,
изложенный в Ветхом Завете, более гуманен, чем тот порядок, который существует во всем мире сегодня.
«Надзиратели же пусть объявят народу, говоря: кто построил новый дом и не обновил его, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении и другой не обновил его» (Втор. 20: 5).
Дом это семья,это жена, дети. То есть на войну не брали человека, не создавшего семью, который еще ни любви не вкусил, ни радости отцовства не познал.
«И кто насадил виноградник и не пользовался им, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении и другой не воспользовался им» (Втор. 20: 6).
Считалось жестокостью брать на войну на смерть того,кто семью не создал, дома не построил, виноградника не насадил, кто еще слишком юн
«И кто обручился с женою и не взял ее, тот пусть идет и возвратится в дом свой, дабы не умер на сражении и другой не взял ее» (Втор. 20: 7).
Итак, по закону Божию, на войну надо брать людей, которые уже состоялись, которые знают и понимают, почему они берут в руки оружие, за что они будут сражаться, что хотят оберегать.

В Писании говорится и о том, что человек воюющий должен бережно относиться к миру вокруг себя.
«Если долгое время будешь держать в осаде какой-нибудь город, чтобы завоевать его и взять его, то не порти дерев его, от которых можно питаться, и не опустошай окрестностей, ибо дерево на поле не человек, чтобы могло уйти от тебя в укрепление» (Втор. 20: 19).
А ведь речь идет о чужой территории!
Библия устанавливала и предел человеческому гневу и жестокости. Kнигa Бытия и прочтем удивительные слова, о двух сыновьях Иакова братьях Симеоне и Левии: «Проклят гнев их, ибо жесток, и ярость их, ибо свирепа» (Быт. 49: 7).

В НЗ нет определенных суждений об отношении к войне в значении сражения, битвы. Понятие войны в НЗ часто используется в духовно-аскетическом смысле: "Облекитесь во всеоружие Божие",- призывает христиан ап. Павел(Еф 6. 11-12) , "облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения...» (1 Фес 5. 8)«возьмите щит веры... шлем спасения... и меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф 6. 16-17; ср.: Евр 4. 12-14)...
Христиане -"народ, не имеющий на земле отечества. Они верою переселены уже сейчас на небеса, и тут- только странники и пришельцы, чужие миру" .
Христиане должны на всё смотреть глазами Бога, с Его точки зрения, а не с точки зрения мира, не с точки зрения земной целесообразности и политики:
"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь..побеждай зло добром» (Рим. 12:19-21)...
Ваше мнение:
Допускает ли христианство войну? Считает ли возможным участие верующего человека в боевых действиях?
Как вы относитесь к пацифизму?
Сергий Радонежский благословлял Дм. Донского. Это была война за освобождение Руси. Известно, что в наши дни православное духовенство освящает оружие, боевую технику, самолёты , т.е. благословляются орудия убийства, которые далеко не всегда используются для защиты жизни детей, стариков...
Что можете сказать в связи с этой «традицией» ?

[Stefan32]

При всем этом, Господь изначально - еще во время Ветхого Завета, прямым текстом указывает на то, что Новый Завет будет - НЕ ТАКОЙ, как Ветхий (см. Иер 31:31-34). И эти слова Иеремии были - не пустой звук.
Это было слово Божье: "Вот наступают дни, говорит Господь".... и т.д., по Писанию.

Во вложении ниже, приводятся конкретные указания на то, в чем именно НЗ - НЕ ТАКОЙ, как ВЕТХИЙ (и мы не имеем права игнорировать это слово НЗ, потому, что и это также слово Бога Живого - Великого и Страшного.
И ныне мы спасаемся словом Нового Завета - Евангелием Иисуса Христа, см. 1Кор 15:1,2):

(Иеремия31-33):

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой ( т.е. Тору) во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
35 Так говорит Господь,

«Новый союз» здесь означает новое подтверждение прежнего союза

Задача Мессии, праведного царя из рода Давида, согласно Писаниям, освободить еврейский народ не от греха, а от подчинения другим народам (Исаия 11, 10-12). Очистить человека от греха прерогатива Бога.
Пророчество Иеремии сообщает, что Израиль больше не будет нарушать волю Бога, его заповеди. А Бог, соответственно, никогда больше не покинет, не оставит без защиты народ. Речь идёт не об изменении Закона, но о его закреплении в сознании и сердце народа в целом и каждого человека в отдельности.
Аналогичное пророчество есть у Иезекииля:
«И дам Я им сердце одно, и дух новый вложу Я в вас: и извлеку Я из плоти их сердце каменное, и дам Я им сердце из плоти. Чтобы заповедям Моим они следовали и уставы Мои соблюдали и выполняли их. И будут Моим народом, а Я буду их Богом (Иезекииль 11, 1920).
О том, что старый Закон вечен и не подлежит изменению, ясно сказано в Торе (Левит 26, 4445):
"Но при всём этом, когда будут они в стране врагов своих, не станут они Мне отвратительными, и не пренебрегу ими до того, чтобы истребить их и нарушить Мой союз с ними, ибо Я Бог, их Владыка. И вспомню Я для них союз с предками их, которых Я вывел из Египта на глазах народов, чтобы быть им владыкой, Я Бог."

Всё это усилено в пророчестве Иеремии (32, 3742):
Вот Я соберу их из всех стран, куда забросил их в гневе Моём, и ярости Моей, и великом негодовании; и возвращу Я их на это место, и дам им жить в безопасности. И будут они Мне народом, и Я буду им Богом. Я дам им одно сердце и один путь, чтобы они боялись Меня всегда на благо им и сынам их после них. И заключу Я с ними вечный союз, согласно которому не отвернусь от них, чтобы творить им добро; и вселю в их сердце страх предо Мною, чтобы они от Меня не отступали. И Я рад буду делать им добро, и Я посажу их в этой земле воистину, всем сердцем и всей душою Моею. Ибо так сказал Господь: как навёл Я всё это великое бедствие на народ этот, так ниспошлю Я им всё это благо, которое изрёк Я о них.
Союз между Богом и Израилем часто называют вечным (Бытие 17; 7, 13, 19; Псалмы 105; 8, 10; 1 Паралипоменон 16; 1318). Бог говорит Иеремии о союзе: «во внутренностях их и в сердце их Я запишу его» (Иеремия 31, 33). В книге Левит (26, 4142) Бог говорит, что вспомнит Свой союз с патриархами, если «смирится необрезанное сердце» народа. Обе ссылки говорят о первоначальном союзе с Авраамом, Ицхаком и Яаковом." (c)
Пророк передает обещание Всевышнего, что будет заключен новый союз с народом Израиля (а не с каким-либо другим), который, в отличие от предыдущих союзов, не будет нарушен. Но нигде не сказано, что «пункты договора» будут другими. Наоборот, в следующем же стихе 33 Творец говорит «и вложу я в них мою Тору», говоря о Торе, как о той, которая уже известна, а не о «новой». Речь идет лишь о том, чтоВ ГРЯДУЩИЕ ВРЕМЕНАеврейский народ уже не будет нарушать Тору, и разрывать союз со Всевышним. Новый союз будет особенным."

[Светмира]

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой (то есть Тору) во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
35 Так говорит Господь...
(Иер.31:31-35)

«Новый союз (завет)» здесь означает новое подтверждение прежнего союза (завета).

Задача Мессии, праведного царя из рода Давида, согласно Писаниям, освободить еврейский народ не от греха, а от подчинения другим народам (Исаия 11, 10-12). Очистить человека от греха прерогатива Бога.

Пророчество Иеремии сообщает, что Израиль больше не будет нарушать волю Бога, его заповеди. А Бог, соответственно, никогда больше не покинет, не оставит без защиты народ. Речь идёт не об изменении Закона, но о его закреплении в сознании и сердце народа в целом и каждого человека в отдельности.

Старый Закон вечен и не подлежит изменению... Союз между Богом и Израилем часто называют вечным (Быт.17; 7, 13, 19; Пс.105; 8, 10; 1Пар.16; 1318).

Пророк передаёт обещание Всевышнего, что будет заключён новый союз с народом Израиля (а не с каким-либо другим), который, в отличие от предыдущих союзов, не будет нарушен. Но нигде не сказано, что «пункты договора» будут другими. Наоборот, в Иер.31:33 Творец говорит: «и вложу я в них мою Тору», говоря о Торе, как о той, которая уже известна, а не о «новой». Речь идёт лишь о том, что В ГРЯДУЩИЕ ВРЕМЕНА еврейский народ уже не будет нарушать Тору, и разрывать союз со Всевышним. Новый союз будет особенным.

Красным я отметил - извращение Писания, здравого смысла... по причине обольщения (2Кор.4:3-4), как об этом написано:

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Во-первых, Тора: в иудаизме - "Пятикнижие Моисеево". Говоря эти слова (в скобках): "вложу закон Мой (то есть Тору)..." (Иер.31:33), ты добавляешь к слову Божьему, нарушая, таким образом, заповеди Божии: «Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом» (Прит.30:6).

Новый Завет назван - законом Христа:

2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
(Гал.6:2)

Во-вторых, читаем толкование Иер.31:31-35 - Павлом (мужем Божьим, через которого говорил Иисус - 2Кор.13:3):

7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:7-13)

Эти слова Павла (отмеченные красным цветом) явно указывают на то, что Ветхий Завет - отменён!

Как об этом он говорит в других местах Писания:

• "Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4).
• "Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6).
• "Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту" (Кол.2:14).
• "Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия веры в Иисуса Христа По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25).
• "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает..., начертанная на камнях..." (2Кор.3:6,7).

Иисус установил заповеди Нового Завета, говоря: "в законе написано..., а Я вам говорю..." (Матф.5 гл.). Как об этом Он говорил в другом месте Писания: "Закон и пророки до Иоанна..." (Лук.16:16).

Не ветхозаветные заповеди, а заповеди Христа (Нового Завета) будут судить каждого в последний день:

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:48)

Только ненавидящие Христа не исполняют заповеди Христа (Нового Завета):

24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих...
(Иоан.14:24)

В-третьих, большинство (99%) израильского народа (ревнителей закона Моисея) не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли - Бога Иисуса, сотворившего небо и землю (Евр.1:8,10)! А Его учеников рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями (Деян.7:51-60).

За все вышеупомянутые деяния Иисус - проклял богопротивников, лжецов, убийц...:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
(Матф.23:33-35)

Проклятия исполнились в 70-ом году:

1. Римская армия осадила и завоевала город Иерусалим.
2. Почти весь Иерусалим был разрушен, включая, храм.
3. Большинство жителей были убиты, а выжившие проданы в рабство.

Как об этом написано в Луки 21 глава:

5 И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
6 придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено
20 Когда же увидите Иерусалим, окружённый войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его,
22 потому что это дни отмщения...,
23 ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы...
(Лук.21:5-24)

До второго пришествия Христа они без Бога:

39 Оставляется вам дом ваш пуст...
(Матф.23:38,39)

Потому и сражаются насмерть за Ветхий Завет!

[Светмира]

Ветхозаветные заповеди на 100% противоречат современным условиям! Потому Иисус их отменил, например: "Око за око, зуб за зуб" (Матф.5:38-39)... Так же обстоит дело и с другими заповедями. Например, Иисус отменил ветхозаветные заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй", и установил новозаветные заповеди (Матф.5:21-30)...

Давайте сравним действие заповеди «не убивай» в ВЗ и НЗ на предмет их «соответствия» современным условиям... Ветхозаветная заповедь "не убивай" вовсе не означает, что никто, никого, никогда, ни при каких обстоятельствах не должен убивать. Если бы было так, то Моисей, через которого был провозглашён Богом закон, сам оказался бы первым его нарушителем. Ведь он дал распоряжение истребить всех идолопоклонников; он дал указ евреям лишать жизни людей в ряде случаев, которые в Законе очень чётко перечислены: "да будет предан смерти тот, кто..."

Значит, заповедь "не убивай" имеет смысл: не убивай по СВОЕМУ ПРОИЗВОЛУ. В Заповеди "не убивай" речь идёт об уголовном и нравственном убийстве...

Иисус сказал6 «Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших» (Матф. 5:43,44). В Библии ни слова нет о ненависти к врагу...

Итак, Бог в ВЗ - Яхве или Иисус Христос в НЗ, - всегда был Богом человеколюбивым, милосердным и многомилостливым. Только, к сожалению, люди, включая христианских духовных лидеров, зачастую "по-своему" интерпретировали Библию и понимали характер Бога...

Библия устанавливала и предел человеческому гневу и жестокости. В книге Бытие читаем удивительные слова о двух сыновьях Иакова братьях Симеоне и Левии: «Проклят гнев их, ибо жесток, и ярость их, ибо свирепа» (Быт. 49: 7)...

Повторяю, в Ветхом Завете заповедь: "возлюби Бога и ближнего" - это убить ближнего своего (сына, дочь...), согрешивших:

1. "Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания..., и все жители города его пусть побьют его камнями до смерти..." (Втор.21:18-21).
2. "Если не найдется девства у невесты, то невесту пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя" (Втор.22:20,21).
3. "Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне" (Втор.23:2).

Вопросы на засыпку:

1. Родители, когда убивали своих детей, согрешивших, и отвергали навсегда их детей (своих внуков) от спасения (определяли своих детей и внуков - в ад на вечные муки), любили их, или ненавидели? Если любили, то как можно совершать такие действия, любя...?
2. С точки зрения Нового Завета, в заповедях: "убей своих детей, согрешивших" (Втор.21:18-21; 22:20,21), речь идёт об уголовном и нравственном убийстве...? За которые родителей возненавидит весь мир, и обозначат их злодеями, которых не видела современна история (умалишёнными)?
3. И с точки зрения Нового Завета, эти действия ("убийства родителями своих детей, согрешивших" - Втор.21:18-21; 22:20,21) можно охарактеризовать, как Божие - человеколюбие, милосердие и многомилостивие...?
4. Ты исполняешь вышеупомянутые ветхозаветные заповеди? Если нет, то ты находишься под проклятием закона, потому что не исполняешь постоянно всё, что написано в законе (около 600 Божьих заповедей, включая, вышеупомянутые): "Все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона"(Гал.3:10 - подстрочный перевод).

О твоём словоблудие (о том, что надо исполнять Ветхий Завет) написано:

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)

[Елиаким]

(Иеремия31-33)...
«Новый союз» здесь означает новое подтверждение прежнего союза
Задача Мессии, праведного царя из рода Давида, согласно Писаниям, освободить еврейский народ не от греха, а от подчинения другим народам (Исаия 11, 10-12)

Ответьте, пожалуйста - перед тем, как отвечать, Вы прочитали вложение по ссылке: #86 (7140944) ??
Там, как раз приводятся ОТЛИЧИЯ Нового Завета, от предыдущего (согласно слову Божьему).

[Stefan32]

Ответьте, пожалуйста - перед тем, как отвечать, Вы прочитали вложение по ссылке: #86 (7140944) ??
Там, как раз приводятся ОТЛИЧИЯ Нового Завета, от предыдущего (согласно слову Божьему).

Нет, ещё не читал, но прочту обязательно. Спасибо
Не читал, но обязательно прочту. Спасибо.
Я думаю, что,пророк Иеремия предсказывал неминуемое наказание народа за нарушение завета, утверждая в то же время, что союз между Богом и Израилем нерушим, как нерушимы законы мироздания (Иер. 31:3537; 33:1726). Поэтому Иеремия предвидел заключение нового завета между Богом и еврейским народом по истечении срока наложенного Богом наказания (31:3134).
Этот завет «вложу... во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата и говорить: познайте Господа, ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого...» (Иер. 31:3334). Иеремия связывал заключение нового завета с возвращением изгнанников из северных стран и восстановлением царства Давида и Храма во всем их величии (Иер. 31:810)
Т.о., пророчество Иеремии является НЕ отрицанием старого Завета, но его Новым подтверждением.

[Stefan32]

Извините, но отвечать Вам, Светмира, больше не буду, можете ко мне лично не обращаться.
Во-первых, надоело Ваше «ТЫканье», Ваш самоуверенный тон, характерный для упёртого, закостеневшего догматика.
Во-вторых, у меня сложилось впечатление, что Вы надергали цитат, ходящих на популярных сайтах, о «жестокости и экстремизме» Ветхого Завета, «кровожадном» «еврейском боге», о «мести» евреям за неприятие Нового Завета и т.п., т,.к. в противном случае , не было бы от вас заявлений типа: «Иисус ОТМЕНИЛ весь ветхозаветный закон, включая 10 заповедей» ; «о «немыслимых зверствах Ветхого завета» У вас Давид, которого Писание называет «святым царём», «фашист», потому что «не исполнял волю Божию»..Ну а такое писать просто постыдились бы : « Иисус ПРОКЛЯЛ...». Т.е. Тот, кого Вы считаете Богом Любви, Кто только прощал, «проклял»
Ответ подобным «писателям» я уже давал "Жестокость" в Ветхом Завете . Ханаанские войны ( хотя некоторые мои взгляды за это время изменились), а Вам уже отвечал в п. 8 и 14, которые Вы, кажется, даже не потрудились прочесть, повторяя свои одни и те же «аргументы»...
Мне кажется, что Вы настолько не понимаете проповедь Иисуса потому, что всё воспринимаете «через Павла» , Вы и цитируете практически только слова Павла, не Иисуса...
Попытайтесь прочесть если не Иосифа Флавия, то напр., Эда Сандерса, или А.Лопухина
И в заключение, ещё раз повторю Вам, постоянно «критикующему» Бога:
мне не совсем понятна Ваша вера. Если Вы христианин, то не должны забывать ИСТИНЫ:
"Мои мысли- не ваши мысли, не ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших" (Исая 55:8-9)
Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твоё дело скажет ли о тебе : "у него нет рук"? ( Исая, 45:9)
"Как непостижимы судьбы Его и неисповедимы пути Его! " (Рим 11:33)