«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков...

[Светмира]

Сообщение от Stefan32

Иисус не считал Себя разрушителем закона Моисеева: "Он пришел не нарушить закон, но исполнить" (Мф. 5:17). Продолжая ту же самую мысль. Павел писал о том, что "не уничтожает закон, но верой в Иисуса Христа утверждает его" (Рим. 3:31). Вы согласны с этими выводами?

Хоть вопрос и не ко мне, но отвечу, что конечно же согласен! Разве христианин может быть не согласен с Христом? Полный абсурд - называть себя учеником Христа, но не слушаться Его слов. Тоже самое касается и слов апостола Павла, который говорит о том, что "верой во Христа не уничтожает Закон, а утверждает его" (Рим. 3:31). Черным по белому, ведь написано. "Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается" (2Кор.3:14-16).

То, что вы оба проповедуете (Stefan32 и Kosack) - это басни лжеучителей, о которых написано:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

Во-первых, где в Рим.3:31 сказано, что закон надо исполнять? Нет там такой буквы! Вы - "добавляете к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуете сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы: "Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь которым озеро огненное: «всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

Во-вторых, "закон утверждаем" (Рим.3:31) - это утверждаем ветхозаветные пророчества об отмене закона, потому что перед этой фразой было написано:

20 Делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть...
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки.
(Рим.3:20-21)

В-третьих, Бог с людьми заключил Новый Завет (договор) и подписал этот договор Кровью Иисуса Христа (Матф.26:28), в котором сказано, что образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не требовали исполнения: суббот, чистой и нечистой пищи, закона Моисея... (кроме Иакова для Иудеев).

Вы преступаете учение Христа, значит, - не имеете Бога: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9), и находитесь под анафемой (проклятием...) Нового Завета: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

________________________________

Не доходят заповеди Христа (Нового Завета), здравый смысл только сынам лукавого, которым бог века сего ослепил разум: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).

[Kosack]

Здесь есть нюанс. Я часто слышал как цитируют "Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" применяя это к книгам НЗ, что не соответствует контексту, поскольку ап. Павел однозначно писал о книгах ВЗ.

Не думаю, что такое понятие как Ветхий Завет, было известно апостолу Павлу. Но я писал о принципе, который положен Церковью, в основу для всех книг, как Ветхого, так и Нового Завета. Послания апостолов, - ведь их автором, является Господь, который через них доносит Свое слово. Если мы, теоретически, начнем отделять слова апостолов от слов Христа, то это будет уже совсем другая картина маслом. Почувствуйте разницу, как говорят! Бог есть автор Священного Писания, без разделения на Ветхий и Новый заветы.

[Stefan32]

Насколько известно мне, проблема была не в семи заповедях, а а в желании иудейских проповедников заставить обращенных язычников пройти процедуру обрезания и полностью исполнять закон. Разве Семь законов потомков Ноя существовали в то время? Это же более современная идея.
- - - Добавлено - -
+.

7 законов потомков Ноя

Согласно Торе, все человечество является потомками Ноя . Ной и три его сына , а также их жены пережили Всемирный потоп в Ковчеге, после чего начали вновь заселять Землю. Когда семья Ноя покинула ковчег, Бог заключил с ними Завет. этот завет содержал в себе Семь законов потомков Ноя. Таким образом, на всех людей возложена обязанность их соблюдения, а на еврейский народ, кроме того, дополнительные обязанности, принятые после дарования Торы на горе Синай


соблюдение Семи законов является наиболее приемлемой линией поведения для нееврея. ..представителям других народов, сознательно соблюдающим эти законы в силу их божественного происхождения, уготовано место в Грядущем мире наряду с евреями, соблюдающими 613 заповедей. ..
7 законов потомков Ноя
Запрет идолопоклонства единобожие, запрет служения ложным богам
Запрет богохульства почитание Бога
Запрет предумышленного убийства уважение к человеческой жизни
Запрет на грабеж и похищение человека уважение к имуществу ближнего
Запрет прелюбодеяния запрет на инцест и супружескую измену (брать чужих жён), раскрытие наготы
Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого уважение к живым существам (включая людей)
Обязанность создать справедливую судебную систему и понятные законы, а также обеспечить равенство всех перед этим законом.

На Апостольском Иерусалимском Соборе (49 г.)
в тесном кружке апостолов был вынесен так называемый декрет о воздержании язычников-христиан "от идоложертвенных, и крови, и удавленины, и блуда "И не делать другим того, чего не желают себе" (Деян. 15:29).
Этот декрет представлял собою требование того, что в Талмуде выдается как заповеди Ноя. Данное постановление касалос лишь языко-христиан. Относительно же иудео-христиан предполагалось, что они по-прежнему будут исполнять весь закон Моисея. Ибо после приведенного определения тотчас же сказано: "Моисеев закон от родов древних по всем городам имеет проповедающих его и читается в синагогах каждую субботу" (Деян. 15:21).

[igor_ua]

Этот декрет представлял собою требование того, что в Талмуде выдается как заповеди Ноя.

Насколько мне известно, заповеди Ноя это Вавилонский талмуд, а это 300-400 лет после Христа. Никто этим особо не интересовался, кроме одного раввина около 1000 года от р.х. Они стали популярными совсем недавно.

Да и с точки зрения логики очевидно, что иудеи времен первых апостолов не знали о этих заповедях, иначе бы не навязывали обрезание и полное исполнение закона. Так выглядит, что они ничего не знали о заповедях Ноя.

[Светмира]

Ты ссылаешься на катехизис католической церкви, а католическая и православная государственная религия на 100% нарушает заповеди Христа! Значит, ненавидит Христа: «Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих» (Иоан.14:24) - см. здесь и здесь.

Церковь - столп и утверждение истины. Хула на Святую Церковь. Покайтесь!

Написано: «Глупый верит всякому слову...» (Прит.14:15).

Православные и католики:

1. Поклоняются идолам (иконам, статуям).
2. Молятся умершим (деве Марии...).
3. Выкапывают мертвецов.
4. Расчленяют трупы.
5. Хранят расчленённые трубы в своих богадельнях.
6. Лобзают расчленённые трупы.
7. Поклоняются костям.
8. Лобзают своих идолов (иконы, статуи).

См. деяния "Седьмого вселенского собора"

1600 лет зверски убивали людей, обличающих вышеупомянутое безумие (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах) - см. здесь и здесь.

Фашизму до католической и православной религии, как до небес!

Может, покажешь вышеупомянутую деятельность в Новом Завете? Если всё вышеупомянутое - столп и утверждение истины, то первые "безбожники" - Иисус и Его ученики, которые не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными, господствующими религиями, убивающими!

Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым озеро огненное: «убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

___________________________________

Насколько нужно повредить свой разум (Рим.1:21-22), чтобы религию, в 100 раз хуже фашизма, на 100% не исполняющую заповеди Христа, называть церковью Христа!

Православные и католики хулят Духа Святого, называя деятельность дьявола деятельностью Духа Святого:

31 хула на Духа не простится человекам.
(Матф.12:31)

А то, что до православных и католиков не доходят элементарные истины, так об этом написано:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...
(2Кор.4:3,4)

[Светмира]

7 законов потомков Ноя

Согласно Торе, все человечество является потомками Ноя. Ной и три его сына , а также их жены пережили всемирный потоп в Ковчеге, после чего начали вновь заселять Землю. Когда семья Ноя покинула ковчег, Бог заключил с ними Завет. Этот завет содержал в себе семь законов потомков Ноя. Таким образом, на всех людей возложена обязанность их соблюдения, а на еврейский народ, кроме того, дополнительные обязанности, принятые после дарования Торы на горе Синай

Соблюдение семи законов является наиболее приемлемой линией поведения для нееврея. Представителям других народов, сознательно соблюдающим эти законы в силу их божественного происхождения, уготовано место в грядущем мире наряду с евреями, соблюдающими 613 заповедей.
7 законов потомков Ноя:

1. Запрет идолопоклонства единобожие, запрет служения ложным богам
2. Запрет богохульства почитание Бога
3. Запрет предумышленного убийства уважение к человеческой жизни
4. Запрет на грабеж и похищение человека уважение к имуществу ближнего
5. Запрет прелюбодеяния запрет на инцест и супружескую измену (брать чужих жён), раскрытие наготы
6. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого уважение к живым существам (включая людей)
7. Обязанность создать справедливую судебную систему и понятные законы, а также обеспечить равенство всех перед этим законом.

На Апостольском Иерусалимском Соборе (49 г.) в тесном кружке апостолов был вынесен так называемый декрет о воздержании язычников-христиан "от идоложертвенных, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего не желают себе" (Деян. 15:29). Этот декрет представлял собою требование того, что в Талмуде выдается как заповеди Ноя. Данное постановление касалось лишь языко-христиан. Относительно же иудео-христиан предполагалось, что они по-прежнему будут исполнять весь закон Моисея. Ибо после приведенного определения тотчас же сказано: "Моисеев закон от родов древних по всем городам имеет проповедающих его и читается в синагогах каждую субботу" (Деян. 15:21).

Красным отмечены очередные ереси, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2)!

Во-первых, есть в Новом Завете приказ христианам - язычникам и всем народам - исполнять законы Ноя? Нет!

• Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (2Иоан.1:9).
• И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...)» (Гал.1:8).
• Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Судить в последний день будут заповеди Христа (Нового Завета), которых около 1000, а не законы Ноя: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48).

Написано:

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго (закон Моисея), которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатью Господа Иисуса Христа спасёмся, как и они.
(Деян.15:5-11)

Во-вторых, эта фраза (Деян.15:21) вообще ни к чему не обязывает, даже обрезанных... Ну, читается закон, ну и что из этого? Одно из логичных толкований этой фразы (Деян.15:21), чтобы язычники не совали свой нос в синагоги, а то их (необрезанных, уверовавших во Христа...) - побьют камнями..., как об этом написано: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

[Kosack]

Во-первых, где в Рим.3:31 сказано, что закон надо исполнять?

Если Закон утвержден, то его нужно исполнять, на то он и Закон.

Во-вторых, "закон утверждаем" (Рим.3:31) - это утверждаем ветхозаветные пророчества об отмене закона

Нет, это не так. То, что в Ветхом Завете содержатся пророчества о приходе Христа, никак не свидетельствует о том, что с приходом Христа будет отменен Закон, о чем говорит и сам Христос: Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или пророков: не нарушить я пришел, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном (Мф 5,17 19).

Написано: «Глупый верит всякому слову...» (Прит.14:15).

Вот я Вам и не верю, а доверяю учительству Церкви.

То, что вы проповедуете Kosack - это басни лжеучителей, о которых написано

Это учение Христа, а не басни.

[Stefan32]

[QUOTE=igor_ua;7137636]Вся третья глава крутится вокруг обрезания, т.е. ритуальной части. Да и четвертая тоже об обрезании.

В письме к Галатам он тоже описывает проблемы ритуального характера, когда Петр и др. иудеи после прихода людей от Иакова перестали есть с язычниками. И главная проблема у галатов, с которой боролся Павел - это учение, что им нужно обрезываться. Т.е. - это опять о ритуальной части закона. И когда Павел говорит об оправдании Законом - то имеется ввиду именно ритуальная часть Закона, без исполнения которой в рамках иудаизма человек не мог считаться праведным. И он упрекает галатов именно за возвраты к ритуальной части Закона: "для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы"....

................................................
Наиболее отчётливо кредо Павла выражено в Посл. к галатам, в 3-й главе. Предлагаю рассмотреть некоторые моменты более подробно
Идею о спасении через веру Павел обосновывает утверждением, что в иудаизме , т.е. в Законе или Торе,все законы должны соблюдаться неукоснительно и несоблюдение даже одной заповеди навлекает на человека «проклятие»,
"ибо написано: "проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в Книге Закона"(3:10).
Будучи существом слабым, НЕСОВЕРШЕННЫМ, человек не может не грешить и не нарушить хотя бы одной заповеди .Таким образом, человек уже изначально, заведомо проклят Законом. , т.к. « все утверждающиеся на «делах Закона» находятся под клятвою» ( т.е. на них распространяется проклятие)
Избавление от «проклятия закона», по мнению Павла, возможно не искуплением грехов, а только верой в Иисуса, так как "Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, ибо написано «проклят всяк, висящий на дереве» (3:13).
Завершающая формулировка доктрины Павла: " мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона" (К римлянам, 3:28).
Т.о. как утверждает Павел, человек, принявший обрезание, т.е. хотя бы одну часть Закона, должен исполнить ВЕСЬ Закон, и как вывод : « если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа» Гал 5:2) , т.к. «автоматически» вы отвернулисЬ от благодати и для вас «Христос умер напрасно»
НО
в Писании нет такого учения, что человек якобы «проклят Богом» за нарушение любого закона. Великие праведники Ветхого Завета Моисей и Давид в определённых ситуациях совершали грех , но затем раскаивались
и возвращались в рамки Закона. «Нет человека праведного на земле, который делал бы только добро и не грешил бы» (Эккл. 7:20). Но из этого не следует , что они «прокляты»!
В предлагаемой логической цепочке Павел подкрепляет свои слова ссылкой на два стиха из Второзакония 27:26 и 21:22-23.
Если подробнее рассмотреть эти ссылки в Библейском контексте, то можно понять, что они не имеют прямого отношения к выводам Павла, даже, я бы сказал, что из этих Библейских стихов не следуют выводы Павла, а наоборот, он «корректирует»("притягивает") их, чтобы подтвердить собственную теорию.

Итак, Втор. 27: 26. Не вырывая фразу из контекста, читаем стихи 11-26:

11 И заповедал Моисей народу в день тот, говоря: 12 сии должны стать на горе Гаризим, чтобы благословлять народ, когда перейдете Иордан: ... 13 а сии должны стать на горе Гевал, чтобы произносить проклятие: ... 14 Левиты возгласят и скажут всем Израильтянам громким голосом:
15 «Проклят, кто сделает изваянный или литой кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте!» Весь народ возгласит и скажет: «аминь».
16 «Проклят злословящий отца своего или матерь свою!» И весь народ скажет: «аминь».
17 «Проклят нарушающий межи ближнего своего!» И весь народ скажет: «аминь».
18 «Проклят, кто слепого сбивает с пути!» И весь народ скажет: «аминь».
19 «Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову!» И весь народ скажет: «аминь».
20 «Проклят, кто ляжет с женою отца своего, ибо он открыл край одежды отца своего!» И весь народ скажет: «аминь».
21 «Проклят, кто ляжет с каким‐либо скотом!» И весь народ скажет: «аминь».
22 «Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей!» И весь народ скажет: «аминь».
23 «Проклят, кто ляжет с тещею своею!» И весь наа род скажет: «аминь».
24 «Проклят, кто тайно убивает ближнего своего!» И весь народ скажет: «аминь».
25 «Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу и пролить кровь невинную!» И весь народ скажет: «аминь».
26 «Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!» И весь народ скажет: «аминь».

Написано "закона сего", а не "всего, что написано в Книге Закона". Речь здесь идет об основных моральных и этических законах, которыми руководствуется все человечество вплоть до наших дней. Это заповеди, запрещающие насилие, взяточничество, идолопоклонство, кровосмесительство, угнетение беззащитных, непочтение к родителям. Именно за нарушение "сего" закона человек подлежит проклятию. Но проклятие это исходит не от Бога, прокляли нарушителей этих конкретных заповедей евреи, прокляли перед Богом и поклялись этим свято исполнять ЭТИ заповеди .
Все это произошло, когда евреи вступили в Землю Обетованную и поклялись исполнять произнесеннные Моисеем заповеди ( всего 11! ) и заранее прокляли тех, кто их нарушит.
На протяжении всей истории евр. народа существовала необходимость призывать его к обновлению обязательств Завета и к повиновению ему. Такое обновлене было необходимо в поворотные и критические моменты истории, такие как вступление в Обетованную землю (глава 27) , освящение Храма и т.п.

Итак, в 27 гл Второзак. описано церемониальное обновление Моисеем Завета, которому Израиль должен был следовать при вступлении в Обетованную землю.
Из 11 проклятий 8 за нарушение Десяти заповедей, а остальные - за особенно презренные, отвратительные , жестокие поступки, совершённые втайне.
Так, стих 27: 15- проклятие за нарушение 2-ой заповеди; 27:16-пятой(Втор 5:16) ; (27-17) восьмой (Втор 5:19); и т.д.
Втор 27:26 показывает, что все предыдущие 11 проклятий носили как бы выборочный характер для преступлений, которые совершаются тайно и их трудно выявить.
Т.о. в законе, на который ссылается Павел , утверждая будто он касается ВСЕГО Закона, т.е. всех многочисленных постановлений , касающихся уголовного и гражданского права, религиозных обрядов , обязанностей должностных лиц и т.д, речь идет только об 11 совершенно конкретных нарушениях ."Проклят, кто не исполняет слов закона сего и не будет поступать по ним!" (Второзаконие, 27:26).

Цитируя слова Второзакония о проклятии всякого висящего на дереве"проклят всяк, висящий на дереве" (Гал 3:13 Второзак, 21:22-23 ), Павел также «слукавил». Проклят по той простой причине, что нарушил КОНКРЕТНЫЙ закон и был приговорен к казни:
"Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве: то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день; ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве" (Второзаконие, 21:22-23).
Проклят преступник за заслуживающего проклятие своей мерзостью преступление, и проклят не Богом, а пред Богом! Проклят самими евреями за конкретное преступление. Сопоставить такого реального преступника , прОклятого людьми за СОВЕРШЕННОЕ ИМ преступление и заслуживающее смерти, и Иисуса Христа, принесшего Себя в жертву за грехи человечества, невозможно.

[Stefan32]

Все потому, что Вы самовольно пытаетесь трактовать Писание, что может привести к тому, что Вы станете еретиком.
II. Богодухновенность и истинность Священного Писания
Бог есть автор Священного Писания. "Богооткровенная истина, которая содержится и излагается в книгах Священного Писания, запечатлена в них по вдохновению Духа Святого....
Бог вдохновил людей авторов Священных книг. "Для того, чтобы составить эти Священные книги, Бог избрал людей, к которым обратился, используя полностью их способности и силы, с тем, чтобы, при Его действии, в них и через них, они письменно изложили, как настоящие авторы, все, и только то, что Он хотел".
Боговдохновенные книги учат истине. "Так как все, что утверждают богодухновенные авторы или священнописатели, должно быть принято как утверждение Духом Святым, то нужно исповедовать, что книги Писания твердо, верно и безошибочно учат истине, которую Бог ради нашего спасения восхотел запечатлеть в Священном Писании".
Однако, христианская вера - это не "религия Книги". Христианство - это религия Слова Божия, "не написанного и немого слова, но Глагола воплощенного и живого". Чтобы Писание не осталось мертвой буквой, нужно, чтобы Христос, Вечное Слово Бога Живого, Святым Духом "отверз нам ум к уразумению Писаний" (Лк 24,25).
Из Катехизиса Католической Церкви.

СПАСИБО за Ваши ответы, за участие в обсуждении.

Я уже писал, что до прихода Христа в мир ритуальный закон, как и др. законоположения Торы, был неотемлемой частью общего Закона Божьего .В Новом Завете под словами «Закон» и «заповедь» подразумевается разное. У Христа «Закон» это вся Тора, которую Он пришёл не отменить, но исполнить, или наполнить более глубоким смыслом. Критикуя фарисеев, Он не отменял заповеди Божьи, но призывал не соблюдать их лицемерно, формально; об ОТМЕНЕ же такой важной для иудаизма заповеди, как обрезание , Иисус вообще нигде не упоминал.

Павел , говоря о «законе» , имеет в основном в виду его ритуальную часть (хотя в отдельных местах всю Тору) ,в первую очередь, - обрезание, которое он отменяет для христиан-язычников и даже пытается отменить для иудеохристиан.
Против соблюдения Двенадцати основных заповедей Бога Павел ЯВНО не выступает, однако , по существу противопоставляет одну часть всего Закона другой. При этом он утверждает то, чего нет в Писании: что несоблюдение одной заповеди ( здесь уже имеется в виду весь Закон) делает человека «прОклятым» .

Я читал, что сами раввины как-то умудрялись трактовать и обходить отдельные заповеди Торы как невозможные или необязательные для соблюдения в силу реальных обстоятельств (относительно жертвоприношений, или таких предписании, соблюдение которых невозможно или нелепо в современном мире, как напр, носить воинам с собой лопаточку в санитарно-гигиенических целях...).
Но так явно и настойчиво , как это делал Павел,- вычленять и отбрасывать отдельные постановления Торы и при этом создавать обяснения этому, которых не даёт Писание, по-моему, как-то не верно.. Хотя, конечно, допускаю, что могу ошибаться...

[Stefan32]

Насколько мне известно, заповеди Ноя это Вавилонский талмуд, а это 300-400 лет после Христа. Никто этим особо не интересовался, кроме одного раввина около 1000 года от р.х. Они стали популярными совсем недавно.
Да и с точки зрения логики очевидно, что иудеи времен первых апостолов не знали о этих заповедях, иначе бы не навязывали обрезание и полное исполнение закона. Так выглядит, что они ничего не знали о заповедях Ноя.

Я не решаюсь с уверенностью ответить на Ваши замечания, поэтому приведу цитаты из работ авторитетных авторов:

«...совершенствование мира, ведущее к наступлению Эры Машиаха, требует распространения Семи Заповедей, дарованных Б-гом через Тору всему человечеству.

Вот перечень семи законов потомков Ноя, согласно классификации Вавилонского Талмуда(:Трактат Сангедрин, 56а.)

1. Вершить правосудие повеление неотступно проводить в жизнь и соблюдать социальную справедливость, запрет на любые злоупотребления в отправлении правосудия.
2. Не богохульствовать запрещает проклятия, направленные на Творца.
3. Не поклоняться идолам запрещает поклонение любому человеку и любой сотворенной сущности. Также запрещается изготовление идолов и занятия оккультными науками. Это требует понимания Единого Б-га Израиля и Его сущности.
4. Не прелюбодействовать запрещает прелюбодеяние, кровосмешение, гомосексуальные сношения и скотоложество в соответствии с определением этих понятий в Торе.
5. Не убивать запрещает убийство и самоубийство. Причинение вреда здоровью также запрещено.
6. Не красть запрещает противоправное присвоение чужого имущества.
7. Не есть плоти от живого существа провозглашает принцип гуманного обращения с животными. Также поддерживает выражение признательности за творение всех видов жизни и бережное отношение к природе как созданию Б-жьему.
Происхождение этих законов истекает из слов: "И повелел Господь Б-г человеку..."(Бытие), 2:16. Они были даны еще раз всем народам мира через учение Моше (Моисея) во время остановки в Маре(Исход), 15:25-16. Однако они известны как Ноевы заповеди, потому что впервые стали применимы в полной мере именно в его время, когда мясо было разрешено в пищу.(Бытие), 9:3.»



ПОДРОБНОЕ исследование вопросов , связанных с историей и концепцией законов Ноя с позиции Адвентистов седьмого дня, приводится в статье проф. А.Болотникова

https://boruh.info/iudaizm/issledova...06-zakony-noya .

".Резник и Джастер, авторитетные деятели в Союзе мессианских еврейских общин (СМЕО), сформулировали восемь особенностей этого уникального призвания, среди которых, в частности, находятся следующие:......
...Резник и Джастер рекомендуют использовать 15 главу книги Деяний, которая, по их мнению, формулирует принципы, изложенные в заповедях сыновей Ноя» .."
Однако, как считает Болотников, , « принятие семи законов сынов Ноя или любой другой теории, которая утверждала бы различие в обязательных законах для еврейских и нееврейских верующих означает теологическое и миссиологическое самоубийство» .

.

[DanielAlievsky]

Спасибо за то,что прочитали тему и за Ваши интересные и даже неожиданные для меня замечания.
Пожалуйста, выскажите свое мнение относительно следующего.Моисеев закон в Ветхом Завете включал в себя не только моральные (нравственные) предписания и запреты , но и правила для правления обществом и ритуальные (церемониальные) постановления.

Прежде всего давайте уточним: никакого Моисеева закона не существует. Существует закон Бога, переданный евреям, по их просьбе, через великого пророка Моисея в максимальной точности (хотя первоначально Бог предложил им самим подняться на гору и получить закон без посредников). Моисей просто излагает Тору Бога!
На самом деле в Пятикнижии есть несколько дополнений, предложенных не Богом, а людьми, но одобренных и утвержденных Богом. Например, вопрос-предложение дочерей Цлофхада, предложение остаться на другом берегу колен Реувена и Гада. Однако, если честно, не могу даже припомнить предложений со стороны самого Моисея, за исключением, конечно, просьб помиловать и не уничтожать народ.
Если же Пятикнижие называется "Моисеевым", то это знак величайшего уважения евреев к своему лидеру, но никак не указание на авторство. Автор здесь - Бог и только Он.

Далее, разрешите еще раз выразить свое непонимание по поводу "церемоний". Законы о жертвоприношениях точно такие же функциональные и необходимые, как законы о возврате платья наемному работнику или запрет гневаться. Жертвоприношения - не формальный ритуал, а метафизический инструмент, помогавший человеку очиститься от совершенных нечаянных ошибок и далее не допускать их. Позже, после разрушения Храма, они были заменены молитвами (разумеется, не напоказ, а искренними и от всего сердца, иначе молитва не эффективна).

Да, не все заповеди Торы были понятны современникам (да и сейчас есть вопросы), но если ты не знаешь, как работает компьютер, это же не делает стукание по клавишам клавиатуры ритуалом

Конечно, я недостаточный знаток, может быть, я упустил какое-то место Торы, предписывающее именно ритуал, имеющий чисто символический смысл. Но я таких не помню. Позже, да, у евреев выработался ряд церемоний, имеющих именно ритуальное, символическое значение. Скажем, свадебная хупа сопровождается рядом церемоний (в то время как Тора говорит только о договоре). Есть обряды при погребении, скажем, класть камешки (в то время как Тора предписывает лишь само погребение). Есть обычай зажигать шабатные свечи (в то время как Тора предписывает лишь сам факт соблюдения Шабата). Однако при сравнении нетрудно заметить, что у христиан обрядов и церемоний на порядки больше! Достаточно сравнить церковную службу и обычную синагогу (которая вообще может оказаться спортзалом, если нет ничего лучшего). Есть даже специальные конторы, которые так и называются - ритуальные, например, похоронные. У нас ничего подобного нет.

В Осии 6:6 отмечается противопоставление между нравственным и церемониальным аспектами Закона: «Ибо Я милости хочу (нравственный закон), а не жертвы (церемониальный закон), и Боговедения (нравственный закон) более, нежели всесожжений (церемониальный закон)»

Но где же здесь ритуал? Просто жертвоприношения нужны в случае, если человек вообще-то праведен, но случайно ошибся. Если же он грешит осознанно, то жертвоприношения оказываются совершенно бесполезным и потому бессмысленным лицемерием. Что же до всесожжения, то это даже не жертва за грех, это укрепление решимости служить Всевышнему всеми силами.

Если человек весь в навозе, стоит ли ему смахивать пылинки со своей шляпы? В этом мысль.

Однако, все виды заповедей смешаны между собою по всему Закону и даже в число Десяти заповедей входит церемониальное постановление относительно соблюдения Субботы (Исх. 20:8).

Почему смешаны? Они образуют стройную и сложную, гармонично сбалансированную систему. Два уровня - мишпатим и хуким - я уже назвал. Другой пример структуры - запретительные и повелительные. Сложные заповеди нередко интегрируют в себя многие уровни: скажем, в Шабате есть и повеление, и запрет, и хуким, и мишпатим.

Вот чего нет в Субботе - это ровно ничего церемониального Сам соблюдаю, хотя и не совсем ортодоксально, и дружу с абсолютно ортодоксальными верующими, соблюдающими предельно тщательно. Честно, ни одной церемонии не видел - за единственным исключением свечей и дружеских трапез с песнями, которые едва ли можно назвать церемониями.

В ветхозаветном контексте «Закон Моисея » явл. синоним слова תוֹרָה (тора) (основное значение: наставление, закон) и употреблялся практически только в качестве закона. Синонимами слову תוֹרָה являются такие слова как מִצְוָה (мицва заповедь), מִשְׁפַט (мишпат суд), ֹחֻקָּהֹ (хука устав), ֹעֵדוּתֹ (эдут свидетельство), ֹפקּוּדֹ (пикуд постановление) и דָּבָרֹ (дабар слово). Все они, кроме последнего, носят юридический характер.

Это ведь термины иврита, которые переводчики, разумеется, как-то стараются передать по-русски одним слово. Причем разные переводчики - по-разному. Так-то термин надо объяснять, а не просто заменять русским словом.
Тора - это вообще не "закон", это учение. Например, торат цараат - учение о прокаженном. Армейские курсы в нашей армии тоже называется словом "тора".

Мицва - это действельно заповедь, то, что повелели, заповедали. Это максимально широкое понятие. Сюда входят не только заповеди Бога, но и постановления мудрецов, вынесенные путем голосования в последующие века.

Хок и мишпат - это две категории заповедей. Первый тип - заповеди, носящие характер безусловного закона, который не обсуждается. (Законы государства тоже хуким.) Так принято называть "непонятные", "сверхъестественные" заповеди, не имеющие (на то время) очевидного рационального объяснения. Скажем, почему нельзя есть лошадь, а оленя можно? Почему карась кошерен, а сом нет? Непонятно. Это закон, данный свыше, который надо просто принять, как маленький ребенок принимает от мамы необходимость ограничить сладкое.

Мишпат - это тоже заповедь, но интуитивно более или менее понятная, как понятны решения, принимаемые судом по результату разбирательства. Потому и "мишпат". Скажем, ясно, что не стоит задерживать плату бедняку, что нужно поддержать вдов и сирот, что должен существовать справедливый суд, что надо помочь человеку в беде, даже если он враг. Это нормы общественной морали, их очень много, например, в книге Исход, главы 21-23.

Термины эдут, пикуд и давар в качестве заповедей в Пятикнижии, по-моему, не встречаются.

В НЗ значение слов «заповедь» и «закон» явно претерпело серьезные изменения.

Не знаю, не изучал этот вопрос. Очевидно лишь, что Иисус учил как вполне ортодоксальный раввин и использовал термины стандартным способом: его прекрасно понимали как сторонники, так и оппоненты.
Что именно переводят русские переводчики в НЗ, можно проверить, используя какой-нибудь еврейский перевод НЗ с комментариями, например, Стерна. Думаю, эти переводчики достаточно глубоко ознакомились с вопросом, чтобы понять, какой именно термин иврита, вероятнее всего, использовали Иисус или апостолы. Мне, неспециалисту, кажется, что "закон" обычно действительно означает "Тора" (а вовсе не "хок": "ни один йуд или черточка огласовки не уйдет из Торы"), "заповедь" же означает "мицва".

До прихода Христа в мир ритуальный закон был неотъемлемой частью общего Божьего закона. В НЗ также ничто прямо не указывает на то, что под словами «закон» и «заповедь» можно усматривать лишь ритуальный закон.

У меня прямо обратное впечатление. В Танахе вообще не было ритуальных законов, разве что отдельные обычаи, введенные в последние века (вроде зажигания ханукальных свечей). А вот Иисус, вольно или невольно, стал основоположником как минимум одного ритуала - Пасхи! Вы же не будете отрицать ритуальное значение поедания "крови" и "плоти" Христа? Даже если он сам так не думал, лишь использовал метафоры (и скорее всего так), однако после него христиане начали вкладывать в вино и мацу глубочайший мистический смысл. В то время как евреи попросту пьют вино, едят мясо и радуются свободе, вспоминая, что при выходе из рабства не успели заквасить муку. У нас Песах - это урок свободы, а не ритуал.

Какой же «Закон» критиковал Павел? Из его полных противоречий посланий трудно придти к однозначному выводу. Большинство критиков считают, что Павел сохранял уважение и к закону Моисееву, и к иудейским обычаям: считая бывших язычников свободными от них, он не освобождал от них полностью христиан из иудеев и сам придерживался по крайней мере некоторых из этих обычаев.

Мне кажется, он критиковал Устную Тору (тоже "закон" в переводе, он же "предание старцев"), которая сложилась в его эпоху. Критиковать Устную Тору - нормальное и чрезвычайно распространенное явление в еврейском мире. Однако критика не означает неуважение. Весь Талмуд - по сути, сборник споров мудрецов, где они критиковали подходы друг друга, порой чрезвычайно резко, сохраняя при этом глубочайшее уважение к сути.

Эта позиция созвучна словам Иисуса о том, что «спасение от Иудеев» (Ин. 4:22). Иисус не считал Себя разрушителем закона Моисеева: Он пришел не нарушить закон, но исполнить (Мф. 5:17). Продолжая ту же самую мысль. Павел писал о том, что не уничтожает закон, но верой в Иисуса Христа «утверждает» его (Рим. 3:31).Вы согласны с этими выводами?

С последним тезисом не поспоришь.

Спасибо за дискуссию и Шабат Шалом!

- - - Добавлено - - -

Я не решаюсь с уверенностью ответить на Ваши замечания, поэтому приведу цитаты из работ авторитетных авторов:.

Хорошие ссылки. Разрешите лишь уточнить, что название "законы Ноя", хотя и сложилось исторически, все же не вполне точное. Правильнее было бы из назвать "законы Адама", потому что это те самые базовые этические законы, которые дал Бог человечеству и которые сформировали человеческий род, отделив его от предшественников вроде питекантропов, чья этика строится по законам биологической группы. Кстати, в Талмуде прослеживается связь этих 7 законов с историей в саду Эден, хотя, конечно, это очень символическая, чисто "талмудическая" связь

Отличается здесь лишь последняя заповедь насчет плоти живого существа, но не потому, что Адам ее не знал, а потому, что человеку изначально было рекомендовано вегетарианство. Необходимость мяса - результат экстремальных условий, прежде всего ледникового периода, который начался задолго до Ноя.

Иными словами, это универсальные заповеди всего человечества. Различные подсистемы человечества - в частности, евреи, христиане, мусульмане, буддисты, йоги, современные защитники животных и т.д. - уточняют и дополняют эти заповеди, но ни одно течение не отрицает их. Вернее, те, кто отрицает, скатываются к законам биологической группы, как прекрасно изобразил Голдинг в романе "Повелитель Мух".

Если хотите, эта система подробно прослеживается в нашем 13-м уроке.

[Kosack]

Я читал, что сами раввины как-то умудрялись трактовать и обходить отдельные заповеди Торы как невозможные или необязательные для соблюдения в силу реальных обстоятельств (относительно жертвоприношений, или таких предписании, соблюдение которых невозможно или нелепо в современном мире, как напр, носить воинам с собой лопаточку в санитарно-гигиенических целях...).Но так явно и настойчиво , как это делал Павел,- вычленять и отбрасывать отдельные постановления Торы и при этом создавать обяснения этому, которых не даёт Писание, по-моему, как-то не верно.. Хотя, конечно, допускаю, что могу ошибаться...

Вы, действительно, ошибаетесь. А знаете почему? Потому, что к словам из Писания применяете общеупотребительное их понимание, читаете букву Писания, но не дух. А читать нужно так, как говорит Христос. И если Христос, к примеру, на белое скажет черное, а на черное белое, то так оно и есть. И не нужно своим плотским умом это понимать, а просто принять на веру, что так оно и есть. Если Христос сказал, что пришел не отменять Закон, а исполнить его, то так оно и есть. Ибо Он говорит как власть имеющий, а не книжник. Вот почему еще, Церковь и учит тому, что нельзя толковать Писание самостоятельно, без ее водительства. Иначе можно нафантазировать себе столько ересей, что с ума сойдешь. Гордость ума, все это. После Вознесения, Христос продолжает Свое учительство через Церковь. Церковь - столп и утверждение истины.

[Монад]

Написано: «Глупый верит всякому слову...» (Прит.14:15).

Православные и католики:

1. Поклоняются идолам (иконам, статуям).
2. Молятся умершим (деве Марии...).
3. Выкапывают мертвецов.
4. Расчленяют трупы.
5. Хранят расчленённые трубы в своих богадельнях.
6. Лобзают расчленённые трупы.
7. Поклоняются костям.
8. Лобзают своих идолов (иконы, статуи).

См. деяния "Седьмого вселенского собора"

1600 лет зверски убивали людей, обличающих вышеупомянутое безумие (отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах) - см. здесь и здесь.

Фашизму до католической и православной религии, как до небес!

Может, покажешь вышеупомянутую деятельность в Новом Завете? Если всё вышеупомянутое - столп и утверждение истины, то первые "безбожники" - Иисус и Его ученики, которые не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными, господствующими религиями, убивающими!

Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым озеро огненное: «убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

___________________________________

Насколько нужно повредить свой разум (Рим.1:21-22), чтобы религию, в 100 раз хуже фашизма, на 100% не исполняющую заповеди Христа, называть церковью Христа!

Православные и католики хулят Духа Святого, называя деятельность дьявола деятельностью Духа Святого:

31 хула на Духа не простится человекам.
(Матф.12:31)

А то, что до православных и католиков не доходят элементарные истины, так об этом написано:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...
(2Кор.4:3,4)

Насколько мне известно, они верят в Спасителя нашего И. Христа и уповают на Него.
А Он сказал: "кто не против вас, тот за вас" Лука9,50;
Что они не исполняют на 100% Его заповеди, так чем мы лучше или дальше продвинулись в этом направлении...
Думаю не надо спешить с осуждением, а прежде надо взглянуть на себя; как вы не против ?
Кто сказал, где мы видим в Писании, что Декалог отменен ?
Похоже, что мы желаемое выдаем за действительность..., или покажите где об этом написано
в Слове Божьем, пожалуйста...
Ни к католикам, ни к православным не имею никакого отношения
Скорее (протестант), ученик И. Христа, аминь и шаббат-шалом!
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков...

[Kosack]

Что они не исполняют на 100% Его заповеди, так чем мы лучше или дальше продвинулись в этом направлении...

Мудрые слова говорите. Я недавно, в своем дневнике разместил статью "Спасение и иудеи". Если найдете время и желание, то почитайте! Но, приведу здесь отрывок из той статьи:

Свидетельствуя об Иисусе Христе, приносящем полноту спасения, христиане также должны признать со смирением, что не сумели достойно ответить на свое призвание к ученичеству. Итак, их свидетельство будет последовательным, если они объявят, что иудеи, которые стараются жить по Торе, «недалеки от Царствия Божия» (Мк 12, 34). Эти слова сказаны Иисусом книжнику, исповедавшему верность Торе.

Христиане, которые стараются нести свой крест и следовать за Иисусом каждый день, могут только надеяться, что и они в свою очередь от Царства недалеки. Верность Божия еврейскому народу, который не всегда был верен Торе, это обещание верности Божией христианам, которые не всегда были верны Торе, воплощенной в Иисусе. Когда иудеи и христиане смотрят в будущее, то оказывается, что «народ Божий Ветхого Завета и новый народ Божий устремлены к сходным целям: к чаянию пришествия (или возвращения) Мессии. Но, с одной стороны, чают второго пришествия Мессии, умершего и воскресшего, признанного Господом и Сыном Божиим, с другой пришествия Мессии, черты которого остаются сокрытыми, в конце времен; это ожидание сопровождается драмой незнания или непризнания Христа Иисуса».

Убеждение, что иудеи и христиане совместно признают эту Тору учение, воплощенное в Том, кто должен прийти в День Господень, имеет основополагающее значение для христианской надежды.

[Светмира]

Насколько мне известно, они (католики и православные) верят в Спасителя нашего Иисуса Христа и уповают на Него...

Существует "другой Иисус" (дьявол, принимающий вид Ангела света - 2Кор.11:14), в которого уверовали большинство "христиан", о котором написано:

4 Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете, и другое благовестие
(2Кор.11:4 подстрочный перевод)

Православные и католики - это религия сплошного абсурда! Которая не понимает элементарных истин (понятных даже малолетнему ребёнку), с пеной у рта всем доказывает, что они - "церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (1Тим.3:15). Почему? Потому что "бог века сего ослепил им разум" (2Кор.4:3-4)!

1-й абсурд всех абсурдов.

Иисуса - распяли, а Его учеников рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями (Деян.7:51-60). Гнали, убивали..., в основном, - цари, первосвященники (стоящие у власти), фарисеи и саддукеи (религиозные правящие партии)! Иисус сказал:

• "Если Меня гнали, будут гнать и вас" (Иоан.15:20).
• "Изгонят вас из синагог..., и будут убивать вас..." (Иоан.16:2-3).
• "Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Моё..., претерпевший же до конца (до второго пришествия Христа) спасётся" (Матф.24:9-13)

Значит, непременное условие для человека Божьего (рождённого свыше) - это гонения со стороны властей, которые будет продолжаться до второго пришествия Христа!

313 лет власти жестоко гнали христиан, как об этом сказал Иисус (см. выше). И тут, вдруг: в 313 году император Константин издаёт Миланский эдикт о веротерпимости, по которому христианству даровалась "свобода"! А в 325 году в г. Никее император Константин учреждает государственную православную и католическую религию (которая до 1054 года была едина), которая (так же, как фарисейская богопротивная синагога) - 1600 лет приказывала императорам зверски убивать людей, обличающих государственную религию (отрубала головы, сжигала на кострах...) - см. здесь и здесь.

Может быть такое, что с 313 года начала существовать церковь Христа, которая победила дьявола и стала управлять государствами, и творить немыслимые зверства? Нет, конечно! Или Библию надо сжечь, как ересь, которая убивает (1Тим.4:1-2), или деяния католических и православных соборов, которые на 100% противоречат всей Библии!

Написано: "все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52), "человекоубийца сатана" (Иоан.8:44), "убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою" (Откр.21:8).

2-й абсурд всех абсурдов.

Читаем доктрины государственной - католической и православной религии:

• Изображать на иконах образы Иисуса Христа, святой Богородицы, ангелов, и всех святых и преподобных мужей...
• Чествовать их целованием и почитательным поклонением..., ибо поклоняющийся иконе, поклоняется существу, изображённому на ней.
• Дерзающих же мыслить и учить иначе..., отвергающих церковные предания, или иконное начертание, или святые останки мучеников..., лишать общения..., и предать анафеме (проклятию)!

Деяния "Седьмого вселенского собора"

Есть в Новом Завете вышеупомянутые заповеди? Нет! Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4). Участь лжецам озеро огненное: «всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

Государственная (католическая и православная) религия предаёт анафеме (проклинает) Иисуса и Апостолов, которые ничего подобного не делали!

В свою очередь, Апостолы предают анафеме (проклинают) государственную (католическую и православную) религию:

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

______________________________________

Любой малолетний ребёнок (из 1-го класса), прочитав вышесказанное, скажет, что 2+2=4, то есть государственная религия - от лукавого (2Кор.4:3-4)! А вот, православные и католики - хуже малолетних детей, которые «не могут отличить правой руки от левой» (Ион.4:11), «тьму от света» (Ис.5:20), «зло от добра» (Евр.5:14).

«делающие идолов (иконы, статуи), и почитающие их, суть любители зла... Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев враги народа Твоего, угнетающие его» (Пр.Сол.14:15-17; 15:6,14 неканоническая Библия).