== КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ С ДАРАМИ ИНЫХ ЯЗЫКОВ ==

[Ervedd]

Pomoshnik, даже на этом сайте есть люди, оставившие те "языки", как заблуждение.
Вот тема, в которой есть такие люди, которые сперва отстаивали те ложные "языки", а ныне уже оставили их, как детство: http://www.evangelie.ru/forum/t78416.html

А не могут ли из этого числа людей быть такие,которые подпадают под вот это место?

Цитата из Библии:

Дух же ясно говорит,
что в последние времена отступят некоторые от веры,
внимая духам обольстителям и учениям бесовским,1Тим.4:1

[метатрон]

Pomoshnik, даже на этом сайте есть люди, оставившие те "языки", как заблуждение.
Вот тема, в которой есть такие люди, которые сперва отстаивали те ложные "языки", а ныне уже оставили их, как детство: http://www.evangelie.ru/forum/t78416.html

Вы и апостола Павла в дети записали ? Что то он не рекомендовал их оставлять а как раз обратное наставлял делать.

[Певчий]

А не могут ли из этого числа людей быть такие,которые подпадают под вот это место?

Цитата из Библии:

Дух же ясно говорит,
что в последние времена отступят некоторые от веры,
внимая духам обольстителям и учениям бесовским,1Тим.4:1

Думаю, что эти слова никак не относятся к тем, кто оставляет заблуждения новоявленных учений, которые появились совсем недавно. Вы ведь не можете доказать, что ваше учение о "языках" в том виде, как его преподносят современные пятидесятники и харизматы, является историческим разумением Церкви? Вот все эти течения, появившиеся кто в начале 20 века, кто еще ближе к нашему времени, и являются носителями того обольщения.

[Певчий]

Вы и апостола Павла в дети записали ? Что то он не рекомендовал их оставлять а как раз обратное наставлял делать.

Павел к вашему учению о "языках" не имеет никакого отношения.

[korablevsergey]

Павел к вашему учению о "языках" не имеет никакого отношения.

А какое у Павла учение о языках?Записано ли в ваших догматах?А в символах веры?Сколько раз перекреститься надо,чтобы раз языком пошевелить?Сколько облобызать ручку батюшке?Сколько поклонов идолу в углу сделать?Давайте ваше учение.Безъязыкий вы наш.

[агатон]

Поменьше читайте баптистких сайтов типа "глазной грязи".

А вы получше читайте 1-Кор. 14 гл. Другого объяснения знамениям нет.
Языки есть знамение для иудеев - что Бог обратился к язычникам. - "В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. 22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; "

А для неверующих языки - это беснование.- "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? "

[агатон]

Поменьше читайте баптистких сайтов типа "глазной грязи".

А вы получше читайте 1-Кор. 14 гл. Другого объяснения знамениям нет.
Языки есть знамение для иудеев - что Бог обратился к язычникам. - "В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. 22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; "

А для неверующих языки - это беснование.- "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? "

[Ольга Владим.]

ой, аж дважды - как же языки- то мешают! Даже апостол Павел стал их "противником"...
"не верь глазам своим"...наз-ся, а верь православию....

[агатон]

ой, аж дважды - как же языки- то мешают! Даже апостол Павел стал их "противником"...
"не верь глазам своим"...наз-ся, а верь православию....

У меня комп глюконул
А я заметил отличительную черту пятидесяников - как доходит до разбора Библии они переходят на иронию.

[агатон]

Какие прекрасные слова! Эти слова, по истине подтверждают слова Иисуса, сказавшего, все, что попросите, будет вам.
Вы просили, чтобы Дух Святой открыл полное заблуждение пятидесятников? Он открыл!
Вы просили, чтобы Дух Святой открыл полное заблуждение баптистов? Он открыл!
Вы просили, чтобы Дух Святой открыл полное заблуждение харизматов? Он открыл!
Вы просили, чтобы Дух Святой открыл полное заблуждение православных? Он открыл!
Вы просили, чтобы Дух Святой открыл полное заблуждение...этих и тех? Он открыл? Он открыл!!!!!!
Так войздайте славу открывающему!

Я был баптистом говорящем на ином языке. Мне нужно было знать правду - отрикаться или нет. Потому я и иследовал.
А вам как я вижу по Библии и сказать нечего толкого. Ваше учение только для дурочков

[агатон]

Певчий, то, что ЭТОТ Дар имеет непосредственное отношение к ДУХУ СВЯТОМУ, вам доказали уже давно.
То, что вы не принимаете доказательства, не говорит о том, что этого доказательства вам никто не предъявил.
Данная тема появляется с периодичностью примерно раз в полтора года, так что доказательства вам приводят и приводят, но вы не принимаете доказательства, потому что не верите людям.
Но этого мало. Вы не верите словам Господа=Духа Святого!
Новые языки - это ЗНАМЕНИЕ, которое будет сопровождать уверовавших людей!
Иные языки - это ЗНАМЕНИЕ, которое сопровождает уверовавших людей!
Можно много возражать по поводу радуги! Но прямое назначение радуги - ЗНАМЕНИЕ!
Можно много рассуждать про обрезание! Но прямое назначение обрезания - ЗНАМЕНИЕ!
Спор может вызвать лишь то, кому предназначено то или иное ЗНАМЕНИЕ?
Кому предназначен ЗНАМЕНИЕ радуга? Кому предназначено ЗНАМЕНИЕ обрезание? Кому предназначены ЗНАМЕНИЯ иные языки, говорящий на которых сам не понимает то, что говорит?
Но ответ ясен и понятен. Иные языки - это ЗНАМЕНИЕ!

Где вы видете, что это знамение???? Я не одного места этому не вижу. Вы за уши подтягиваете Библию для оправдание вашей практики.

[агатон]

А не могут ли из этого числа людей быть такие,которые подпадают под вот это место?

Цитата из Библии:

Дух же ясно говорит,
что в последние времена отступят некоторые от веры,
внимая духам обольстителям и учениям бесовским,1Тим.4:1

Вы переходите на оскарбления.
Ваша точка ясна. Она не библейская - потому что ничего реального вы не отвечаете по Библии.
Те места которые вы приводите, типа пятидесятницы, на прямую говорят о других языках. Вы же как бараны опять и опять их приводите. Это говорит более о фанатизме вашей веры, чем о здравом учении.

[агатон]

А какое у Павла учение о языках?Записано ли в ваших догматах?А в символах веры?Сколько раз перекреститься надо,чтобы раз языком пошевелить?Сколько облобызать ручку батюшке?Сколько поклонов идолу в углу сделать?Давайте ваше учение.Безъязыкий вы наш.

Вы невежественны. Православная церковь признает языки. У святых есть учение о языках. Современные богословы православной церкви тоже их признают, но они не имеют ничего общего с вашей ерундой.

[Певчий]

А какое у Павла учение о языках?Записано ли в ваших догматах?А в символах веры?Сколько раз перекреститься надо,чтобы раз языком пошевелить?Сколько облобызать ручку батюшке?Сколько поклонов идолу в углу сделать?Давайте ваше учение.Безъязыкий вы наш.

Во-первых, причем здесь Символ Веры? Причем здесь "перекреститься"? Причем здесь "облобызание руки"? Причем здесь поклоны? Причем здесь какие-то идолы? Вы название темы давно читали? Когда у человека не хватает убедительных аргументов, то он очень часто начинает переводить тему разговора на иные темы. Потому, такой ответ я воспринял как обычное бегство с Вашей стороны.

Во-вторых, то, что называют "языками" пятидесятники и харизматы, не имеет никакого отношения к тем языкам, которые имели место быть в первом веке в Церкви. Ибо у них то было действительно ЗНАМЕНИЕМ, которое затруднительно было подделать. А то, что практикуют нынешние "крещенцы", не является каким-либо знамением вообще. Разве только - знамением прельщения то можно назвать. Ибо никто из вас не способен внятно разъяснить, что это за "языки" у вас такие, "ангельские"? Ибо неизреченное вы пытаетесь подменить изрекаемым. А это все от ложного мистического опыта.

[Ольга Владим.]

У меня комп глюконул
А я заметил отличительную черту пятидесяников - как доходит до разбора Библии они переходят на иронию.

ирония позволяет не превращать спор в тупые разборки.
ну а православные, как я заметила - и не раз - когда аргументов не находится - переходят на личность оппонента в стиле - "а кто ты такой?"

или"а вы поезжайте в Одессу - и узнайте кто был такой святой и какие достижения у него были, сколько было у него учеников..."
А Библия - побоку...

Где вы видете, что это знамение???? Я не одного места этому не вижу. Вы за уши подтягиваете Библию для оправдание вашей практики.

цитирование - это притягивание? А что же тогда подтверждение?

Вы невежественны. Православная церковь признает языки. У святых есть учение о языках. Современные богословы православной церкви тоже их признают, но они не имеют ничего общего с вашей ерундой.

Потому что они сами их не имели. Потому и противятся - чтобы никто не увидел - как они далеки от Бога.