== КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ С ДАРАМИ ИНЫХ ЯЗЫКОВ ==

[Павел Ермолаев]

[QUOTE=vit7;2628524]

"Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками, но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке" (Деян. 14, 18-19)

Начинают говорить иными языками и пророчествовать в Эфесе ученики Иоанновы после крещения и возложения на них рук апостолом Павлом (Деян. 19:6); в Кесарии Святой Дух сошел на язычников, слушавших проповедь апостола Павла, и они стали "говорить языками" (Деян.10:46).
Что происходит в день Пятидесятницы? Восстанавливается способность людей понимать друг друга.

Аминь ! Это всегда было знамением для неверующих о Суде над ними !!! Этим и проверяются "языки" : от Бога ли они ?*! Если твой язык знамение для неверующих и люди каются из-за него перед Христом - твердо знай , что это дар от Бога !!! Если этого не происходит и ты нарушаешь Слово Бога и говоришь без истолкователя при другом верующем - от сатаны !!! Как видим , все очень просто ! Слава Милосердному , что дал нам такие четкие указания и не оставил нас в тумане ! Священник Христа павел

[Павел Ермолаев]

[QUOTE=korablevsergey;2628552]

Это не мою цитату вы привели в предыдущем посте.Исправьте пожалуйста.

Сережка , брат , извини ради Христа ! Я ошибся ! Я знаю точно , что ты христианин и брат мне , но прошу тебя - не отступай пож- ста от Слова Бога нашего и всегда сверяйся с ним !!! Благославений тебе брат от Господа нашего Иисуса Христа ! Твой младший брат во Христе , павел

[метатрон]

Хронологический список Антиохийских патриархов

св. ап. Петр (ок. 45 - ок. 53, пам. 29 и 30 июня, 16 янв.) свт. Евод .

А отец у вас случайно не Авраам ?
Когда его дела делать начнёте ?

[alexey957]

Нет конфликта ни в "языках" , ни в "православной" форме служения ... пусть каждый выбирает что ему ближе и пусть пребывает в любви к Богу и к ближнему.

Звучит как моя хата с краю, ничего не знаю.А где единство в Духе Святом и соответственно единство учения Христова? Из всего происходящего чётко видно что сбываются слова Павла "29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."
(Деян.20:29,30)

[Второисайя]

Звучит как моя хата с краю, ничего не знаю.А где единство в Духе Святом и соответственно единство учения Христова? Из всего происходящего чётко видно что сбываются слова Павла "29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."
(Деян.20:29,30)

Лучше "моя хата с краю, ничего не знаю", чем оголтелый фанатизм, когда "ничего не знаю, но уверил себя что знаю и готов отправить всех несогласных в вечную муку".

[агатон]

И апостолы сразу побежали к язычникам.....опережая один другого,кто раньше добежит с проповедью
Где апостолы проповедывали язычникам при помощи языков языческих?

Побежали или не побежали, но они вначале получили повеление от Иисуса Христа идти и проповедовать по всему миру, затем от Духа Святого. Потом их погнали иудеи, со смертью Стефана. Потом Дух Святой послал еще раз Петра, популярней ему объяснив, что Бог очистил, потом Христос послал Павла, который все наровил Иудеям проповедовать. А потом еще куча споров было, о проповеди язычникам.

Так что иностранные языки, как дар от Духа Святого, но то время был жизненно необходим, как знамение воли Божей на проповедь язычников.
А вот знамение на ангельских языках, вообще не нужно было, потому что у них было знамение в виде ветра и языков огня.

[агатон]

Я вижу основной причиной противодействие православной церкви крещению Духом Святым с высказыванием славословия Богу на незнакомых языках - следствие "крещения во младенчестве", которое искажает волю Бога о сознательном покаянии человека и сознательном принятии Бога, как своего Спасителя от смерти телесной и духовной.

Ведь это не покаяние и не принятие Духа - это церемония, ничего не приносящая таким образом "крещаемому".
Интересно, сколько православных крещено Духом Святым именно с таким сопровождением - говорением на языках? Такое впечатление, что единицы - да и те опасаются анафемы...

Я думаю столько же, сколько пятидесятников со знамением языков пламени над головами

[агатон]

как трудно говорить принепонимании некотором- у меня жил знакомый в киеве(были по работе связаны) нам трудно было строить проэкт т.к.часто не понимали. совсем другое если совершаем дело с Богои и наши неизреченные слова находят отклик в Его сердце и Он побуждает к Прави-ым Дей-ям

Да я то вас понимаю, много лет был пятидесятником. Знаю ваше учение от и до..

[метатрон]

Я думаю столько же, сколько пятидесятников со знамением языков пламени над головами

А когда Павел получил крещение Духом у него было знамение языки пламени или нет ?

[агатон]

Евнухи-иудеи из Эфиопии? Да. Язычники? Нет.
Агатон, вы невнимательно читаете начало главы. Там русским по белому написано, что на праздник пришли иудеи со всех концов земли:
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
Так что не было там язычников, и не могло их там быть по определению: Храм не языческий!

Вижу, что вам вообще нескем разговаривать, как только самим с собой. Но все равно, это не повод для невнимательного чтения.
Читайте внимательно.
В день пятидесятницы на иных языках заговорили не апостолы. Петр и одинадцать, заговорили на вполне еврейском языке.
При этом Петр, когда они все встали, сказал: «Они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня»!
Кто не пьян? «Они» не ньяны! Значит, Петр себя называет сугубо «ОНИ» и даже не «Мы» и уж тем более не «Я»?
Если написано:
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил..., значит, эти 12-ть не заговорили на иных языках, но лишь встали на защиту тех, кто, действительно, заговорил на иных языках.

Почему на защиту?
Потому что пьяных не допускали до Храма, но с позором выкидывали их, как скверну и мерзость.
И это дело, то есть выкинуть из Храма, пришедшие хотели сделать с последователями Иисуса.
Чтобы этого не произошло с теми, кто по истине был тверёзый, все 12 и встали на их защиту!

Ну, а когда пришедшие поняли, что одни слышат внятные слова, а другие ничегошеньки при этом не понимают и думают, что те пьяны, то уразумели о том, КТО разделяет СЛЫШАНИЕ между людьми так, что одни слышат и понимают речь, как на своем наречии, а другие нет, то тысячи людей покаялись одновременно!


Не надо лишку добавлять.
Знамения, которые будут сопровождать уверовавших, вот эти и только эти:

именем Моим будут

• изгонять бесов;
• будут говорить новыми языками;
  будут брать змей;
• если что смертоносное выпьют, не повредит им;
• возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Нет здесь ни пророчеств, ни исцелений, ни чудотворений.
Если Иисус это не внес в знамения, то это не знамения, а, предположим, некие Дары Духа.

К сожалению, но Все можно подделать. Волхвы против Моисея долго стояли и делали своими чарами то же, что и Моисей.

Агатон, вы упорно путаете слово Дар со словом Знамение. Или вы эти два понятия подменяете умышленно?

Знамения имеют вполне определенное назначение.
Дары тоже имеют вполне определенное назначение. И при этом они не дублируют друг друга.
Назначения у них совершенно разные.

Здесь уместен спор о назначении знамений и Даров, а не о том, что из них поддельно, что ложно, а что истинно.

Спасение напрямую зависит не от Даров, а от знамения.
Дары предназначены для жизни на земле, но не знамения...
Вы должны помнить и о радуге, которая предназначена для устранения Божьего склероза, и о крови на косяках дверей для Губителя, и о других знамениях, которые специально предназначены для КОГО-ТО.

У пятидесятников есть главное! У них есть знамение новых языков! У баптистов есть это знамение? Если есть, то у них тоже есть главное!

Если бы верующие люди понимали назначение этих знамений, то уверен, весь мир бы уже лепетал!

Ну во первых я не понимаю вашего упорства по поводу язычников в Иерусалиме. Это говорит о вашем полном невежестве в познаниях Библии. Думаю вы Деяния раз или два только прочитали иначе бы себя дураком так не выставляли.
Деаспора Иудеев безусловно была везде, но по мимо иудеев пришли и прозелиты - "Иудеи и прозелиты, " А прозелиты - это язычники принявшие иудейскую веру. По закону Моисея язычникам отводился внешний двор храма, для поклонения.
Но суть то как раз в том, что по вере евреев, Бог не будет говорить на языческих наречиях, потому что Он БОГ ЕВРЕЕВ. Потому для иудеев или обратившихся язычников иные наречия апостолов было не знамением крещения Духом Святым, а чем то новым и непонятным. А Петр им объяснял, что это не ангельские языки, а пророчества при излитии Духа. Сее пророчество говорило,что Бог обратился к язычникам, что мы и видим на протяжении всей книги Деяний. Именно на этом Лука не раз и заострял свое внимание. А такгого понятия как ангельские языки даже не упоминал, хотя он ходил с Павлом и это понятие ввел именно Павел, но уже после.

Если я приду к вам и буду говорить на башкирском (у меня жена башкирка), то меня поймут только башкиры, а другие подумают что я пятидесятник говорящий на ангельском языке.
Поэтому не притягивайте Библию за уши под ваше учение. Апостолы заговорили на иностранных языках. Дух дал дар иных языков Апостолам, а не дар толкования всем подрят.

А то что подумали, что они пьяные, я уже объяснял. Если ваш пастор начнет проповедовать в церкви на монамотанском языке, то многие тоже подумают, что он пьяный. И вам тоже придется встать и объяснять, что он не поьян, а говорит на ином языке для монамотанина присутствующего в зале. Ангельские языки тут не причем.

[агатон]

А когда Павел получил крещение Духом у него было знамение языки пламени или нет ?

Кстати да, про Павла я то и забыл.
При крещении Духом языки Анания не упоминает, а только то, что он исполнился Духа, исцелился и стал проповедовать. Следовательно Павел еще одно даказательство, что языки не обезательны.

[метатрон]

Кстати да, про Павла я то и забыл.
При крещении Духом языки Анания не упоминает, а только то, что он исполнился Духа, исцелился и стал проповедовать. Следовательно Павел еще одно даказательство, что языки не обезательны.

Ну да если не принимать во внимание тот факт, что он сам много на них говорил или молился и другим советовал это делать.

[агатон]

Вы даже не знаете,что знали евреи и что они сейчас знают.Хотя бы вы 1 процент знали сейчас,что знали евреи,которые жили и в Кападокии и в Киликии и в Персии...Везде.И слышали они наречия другие круглый год в Иерусалиме,потому,что как минимум 3 раза в год со всей тогдашней земли обитаемой приходили евреи в Иерусалим на поклонение.Ну да ладно.Этот стих Исайи вам тоже наверное говорит об иностранном языке

Цитата из Библии:

11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
(Ис.28:11)

Послушайте безумцы ,что говорит Господь.Вы,ищущие умом своим Божией мудрости.

Цитата из Библии:

23 Приклоните ухо, и послушайте моего голоса; будьте внимательны, и выслушайте речь мою.
24 Всегда ли земледелец пашет для посева, бороздит и боронит землю свою?
25 Нет; когда уровняет поверхность ее, он сеет чернуху, или рассыпает тмин, или разбрасывает пшеницу рядами, и ячмень в определенном месте, и полбу рядом с ним.
26 И такому порядку учит его Бог его; Он наставляет его.
27 Ибо не молотят чернухи катком зубчатым, и колес молотильных не катают по тмину; но палкою выколачивают чернуху, и тмин - палкою.
28 Зерновой хлеб вымолачивают, но не разбивают его; и водят по нему молотильные колеса с конями их, но не растирают его.
29 И это происходит от Господа Саваофа: дивны судьбы Его, велика премудрость Его!
(Ис.28:23-29)

В Деяниях перечисляется 15 и более языческих наречий. Что бы осознать, что апостолы не напились, а говорят на ином языке, нужно было знать все эти наречия. Я думаю, что там было очень мало иудеев которые знали более 15 языков за раз. Поэтому не пишите ерунды.

Если сейчас у вас в городе пятидесятники начнут говорить на 15 разных наречий, то коренные жители города, скажут, что вы психи. И только некоторые, которые будут знакомы с этими наречиями, скажут, что "нет, он не псих, он говорит евангелие на чувашском наречии".

Если я умом ищу Божьей мудрости, то каким местом ее ищете вы?
Как вы сами понимаете этот стих - "А [говорят]: "кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов [матери]? 10 Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного". 11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. 12 Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать. 13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. ." ?????????????

[агатон]

Ну да если не принимать во внимание тот факт, что он сам много на них говорил или молился и другим советовал это делать.

Это было не знамение, это был дар. Вы же по моему различаете дар и знамение?

[агатон]

а для этого и надо знать Слово.

а у вас все и запущено до... потому что игнорируете и/или искажаете Слово.

А я думаю это у вас запущенно. Смотрите в Деяния как апостолы говорили на 15 языках и утверждаете, что так же говорите, называя себя пятидесятниками.
Круто. Прямое 100% искожение Библии. Но как говорится "ничего страшного", у вас свое понимание 15 наречий , а у нас свое.