== КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ С ДАРАМИ ИНЫХ ЯЗЫКОВ ==

[Ольга Владим.]

Я вижу основной причиной противодействие православной церкви крещению Духом Святым с высказыванием славословия Богу на незнакомых языках - следствие "крещения во младенчестве", которое искажает волю Бога о сознательном покаянии человека и сознательном принятии Бога, как своего Спасителя от смерти телесной и духовной.

Ведь это не покаяние и не принятие Духа - это церемония, ничего не приносящая таким образом "крещаемому".
Интересно, сколько православных крещено Духом Святым именно с таким сопровождением - говорением на языках? Такое впечатление, что единицы - да и те опасаются анафемы...

[Истомин Саша]

Вижу вы опять стали ерундой страдать.
На праздник в Иерусалим приходили даже евнухи из Ефиопии. Язычников там было море.
А если вы утверждаете, что апостолы заговорили на ангельских языках, а не на языческих наречиях - то с вами нет смысла разговаривать.
Я согласен, что это знамение, точно такое же как пророчество, исциления, изгнание бесов и чудотварение. Подобных знамений у пятидесятников при крещении Духом не наблюдается. Почему? Потому что их нельзя подделать. А языки можно, что даказанно практикой. Следовательно вы лжецы подделывающие Дар Духа Святого. Но на спасение это не влияет, потому занимайтесь вашей ерундой и дальше.

как трудно говорить принепонимании некотором- у меня жил знакомый в киеве(были по работе связаны) нам трудно было строить проэкт т.к.часто не понимали. совсем другое если совершаем дело с Богои и наши неизреченные слова находят отклик в Его сердце и Он побуждает к Прави-ым Дей-ям

[St.Igor]

Вижу вы опять стали ерундой страдать.
На праздник в Иерусалим приходили даже евнухи из Ефиопии. Язычников там было море.

Евнухи-иудеи из Эфиопии? Да. Язычники? Нет.
Агатон, вы невнимательно читаете начало главы. Там русским по белому написано, что на праздник пришли иудеи со всех концов земли:
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
Так что не было там язычников, и не могло их там быть по определению: Храм не языческий!

А если вы утверждаете, что апостолы заговорили на ангельских языках, а не на языческих наречиях - то с вами нет смысла разговаривать.

Вижу, что вам вообще нескем разговаривать, как только самим с собой. Но все равно, это не повод для невнимательного чтения.
Читайте внимательно.
В день пятидесятницы на иных языках заговорили не апостолы. Петр и одинадцать, заговорили на вполне еврейском языке.
При этом Петр, когда они все встали, сказал: «Они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня»!
Кто не пьян? «Они» не ньяны! Значит, Петр себя называет сугубо «ОНИ» и даже не «Мы» и уж тем более не «Я»?
Если написано:
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил..., значит, эти 12-ть не заговорили на иных языках, но лишь встали на защиту тех, кто, действительно, заговорил на иных языках.

Почему на защиту?
Потому что пьяных не допускали до Храма, но с позором выкидывали их, как скверну и мерзость.
И это дело, то есть выкинуть из Храма, пришедшие хотели сделать с последователями Иисуса.
Чтобы этого не произошло с теми, кто по истине был тверёзый, все 12 и встали на их защиту!

Ну, а когда пришедшие поняли, что одни слышат внятные слова, а другие ничегошеньки при этом не понимают и думают, что те пьяны, то уразумели о том, КТО разделяет СЛЫШАНИЕ между людьми так, что одни слышат и понимают речь, как на своем наречии, а другие нет, то тысячи людей покаялись одновременно!

Я согласен, что это знамение, точно такое же как пророчество, исциления, изгнание бесов и чудотварение.

Не надо лишку добавлять.
Знамения, которые будут сопровождать уверовавших, вот эти и только эти:

именем Моим будут

• изгонять бесов;
• будут говорить новыми языками;
  будут брать змей;
• если что смертоносное выпьют, не повредит им;
• возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Нет здесь ни пророчеств, ни исцелений, ни чудотворений.
Если Иисус это не внес в знамения, то это не знамения, а, предположим, некие Дары Духа.

Подобных знамений у пятидесятников при крещении Духом не наблюдается. Почему? Потому что их нельзя подделать.

К сожалению, но Все можно подделать. Волхвы против Моисея долго стояли и делали своими чарами то же, что и Моисей.

А языки можно, что даказанно практикой. Следовательно вы лжецы подделывающие Дар Духа Святого. Но на спасение это не влияет, потому занимайтесь вашей ерундой и дальше.

Агатон, вы упорно путаете слово Дар со словом Знамение. Или вы эти два понятия подменяете умышленно?

Знамения имеют вполне определенное назначение.
Дары тоже имеют вполне определенное назначение. И при этом они не дублируют друг друга.
Назначения у них совершенно разные.

Здесь уместен спор о назначении знамений и Даров, а не о том, что из них поддельно, что ложно, а что истинно.

Спасение напрямую зависит не от Даров, а от знамения.
Дары предназначены для жизни на земле, но не знамения...
Вы должны помнить и о радуге, которая предназначена для устранения Божьего склероза, и о крови на косяках дверей для Губителя, и о других знамениях, которые специально предназначены для КОГО-ТО.

У пятидесятников есть главное! У них есть знамение новых языков! У баптистов есть это знамение? Если есть, то у них тоже есть главное!

Если бы верующие люди понимали назначение этих знамений, то уверен, весь мир бы уже лепетал!

[Второисайя]

Согласно библии, крещение духом происходит после возложения рук настоящих христиан.

[St.Igor]

У всех все происходит, согласно Библии.
При этом никто в этом даже не сомневается.

[vit7]

Кеннет Коупленд. В брошюре "Сила веры" пишет-
Я исповедую, что Иисус Господь, и я верю в своем сердце, что Бог воскресил Его из мертвых. Теперь я рожден свыше! Я христианин дитя Всемогущего Бога! Я спасен! Я ожидаю, что буду говорить на иных языках.

Напротив, в православной традиции особо подчеркивается возможность отпадения от Бога даже с вершин святости, вследствие чего великие угодники Божии даже на пороге Вечности не дерзали заявлять о своем спасении.
Ну, во-первых, следует сказать, что Господь никогда не дает дары духовные просто так, без какой-то определенной цели. Вот и пророк Исаия говорит об этом: «Господь Бог дал Мне язык мудрых, чтобы Я мог словом подкреплять изнемогающего» (Ис.50, 4)

К слову сказать, сами иностранные проповедники, приезжающие в Россию, во время своих проповедей пользуются почему-то услугами переводчиков и сами дара говорения на иных языках в том виде, как это отражено в Священном Писании не проявляют.

По этой теме интересная ссылка Дворкина:
..обратимся серьезным аргументам «пророка» современного харизматического движения. По мнению К. Хейгина языки необходимы для «духовного назидания», (Причина №2) и он приводит цитату из Первого послания Апостлоа Павла к Коринфянам: «Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя» (1Кор.14:4), правда в его интерпретации это звучит так: «Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает, заряжает, созидает себя как батарею». Сразу почему-то вспоминается Алан Чумак с его сеансами по ТВ и «заряжением» всего и всех. При этом Хейгин настаивает, что это не умственное и не физическое назидание и оно доступно всем. Очень смешно получается с познаниями в древнегреческом языке у «пророка», т.к. греческое слово oikodomei (от oikodomew ) никак не может быть переведено как «заряжает» Однако если даже допустить перевод «заряжает», то в этом случае проблем возникает еще больше, ведь вторая часть стиха «а кто пророчествует, тот назидает церковь» будет в переводе звучать так, словно не благодать Господа нашего Иисуса Христа наполняет и освящает Церковь (См.: Еф.1: 22-23 и 5:25-27), а «пророки», пасторá и епископá (в произношении сектантов) .
Даже если допустить традиционный перевод этого места из Послания к Коринфянам, то и в этом случае возникает большое недоумение: как можно назидать себя (по греч. eauton oikodomei сам себя назидает) тем, что говорящий не понимает сам, как это бывает во время глоссолалии неопятидесятников? По этому поводу есть даже особое предупреждение Апостола Павла, которое и разъясняет сам характер назидания у христиан: «Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим» (Еф.4: 29).

[Певчий]

Стенания несказанные не могут быть беззвучны, т.е. это звуки которые в состоянии услышать человек и изрекаются они человеком, который молиться в даре Святого Духа
но передать эти стенания словами не может, поэтому они и названы неизреченными.

Вот это и есть заблуждение ваше. Духовный мир между собой не изъясняется при помощи звуков, улавливаемых человеческих ухом. Духовный мир это совершенно иное измерение.

[Павел Ермолаев]

Согласно библии, крещение духом происходит после возложения рук настоящих христиан.

Мир ! Согласно Писанию- Вы несете ересь и ложь ! 15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
(Деян.11:15,16) Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
(Лук.11:13)- как видите , Слово Бога говорит , что единственным условием получение Св.Духа , это желание и прошение о нем верующего Христу человека !!! И Св.Дух сходит на верящих Слову Божьему без посредничества человека ! Вот это есть Истина ! Благославений Вам от Христа стать христианином ! Священник Христа павел

[Второисайя]

Было такое раз, или есть ещё места из библии, где дар духа святого без возложения рук передавался ? А, Деяния, пятидесятница.

[Павел Ермолаев]

Было такое раз, или есть ещё места из библии, где дар духа святого без возложения рук передавался ? А, Деяния, пятидесятница.

Это тоже ло... не истина ! На язычников для получения Крещения Духом ни разу руки не возлагали ! 1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
(Деян.19:1,2)- вот формула христианской Церкви - приняли УВЕРОВАВ ... ! А "приняли при рукоположении?" - вопрос еретиков !

[Второисайя]

Это тоже ло... не истина ! На язычников для получения Крещения Духом ни разу руки не возлагали ! 1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
(Деян.19:1,2)- вот формула христианской Церкви - приняли УВЕРОВАВ ... ! А "приняли при рукоположении?" - вопрос еретиков !

И читаем дальше:

3. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.

4. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.


5. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,


6. и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.

[Павел Ермолаев]

И читаем дальше:

3. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.

4. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.


5. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,


6. и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.

Аминь ! Но руки то он не для получения Св.Духа возложил , как секты учат ! Что нужно для получения Св.Духа сказано выше и еще Христом : Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
(Лук.11:13) !!! Или Вы знаете пример крещение Св.Духом неверующего во Христа или не желающего этого ?! Если человек читая Писание на необитаемом острове уверует в учение Христа и Апостолов будет ли он крещен Св.Духом по вере ,без рукоположения ? Молодец ! будет т.к. Христос обещал это ! Благославений Вам стать христианином ! Вы не далеко от Царства Божьего ! Священник Христа павел

[Второисайя]

Я не против харизматических церквей и пониманий, но я против одного, когда религиозный деятель (любой направленности) или просто верующий, мнит, что он верно понимает Бога.

[Павел Ермолаев]

Я не против харизматических церквей и пониманий, но я против одного, когда религиозный деятель (любой направленности) или просто верующий, мнит, что он верно понимает Бога.

Мир ! Я тоже ! Но харизматов не всех считаю братьями во Христе из-за лжеучений .. , хотя большинство мне братья во Христе ! За позицию хвалю - молодец ! За неверие Христу - нет ! Благославений Вам стать христианином ! Или на худой конец просто узнать как ими становятся ! А потом поделится с ближним про это . Во Христе павел

[Павел Ермолаев]

Кстати ! Классная тема для беседы ! Вопрос всем РПЦшникам : Как становятся христианами ?