== КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ С ДАРАМИ ИНЫХ ЯЗЫКОВ ==

[St.Igor]

Я был баптистом говорящем на ином языке. Мне нужно было знать правду - отрикаться или нет. Потому я и иследовал.
А вам как я вижу по Библии и сказать нечего толкого. Ваше учение только для дурочков

Вы не правы, не только для дурачков. Мое учение, не мое и не то, которое вы видите у пятидесятников и харизматов. У них свое учение.

Где вы видете, что это знамение???? Я не одного места этому не вижу. Вы за уши подтягиваете Библию для оправдание вашей практики.

Есть вполне известные слова Иисуса Христа, сказанные Им ПОСЛЕ воскрешения, когда Он, по истине, стал Богом:

Цитата из Библии: ЗНАМЕНИЯ

Уверовавших будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут говорить новыми языками...

Я не зря обратил ваше внимание на то, что эти слова были произнесены после воскрешения, а не до.
До воскрешения Иисус имел человеческую суть и, во-первых,не мог знать о многих языках народов мира и их языках, а, во-вторых, будучи евреем по плоти, считал еврейский язык божественным языком, стоящим выше языков других народов.
Но будучи Богом, и имея знания о множестве языков, на которых разговаривают народы, Иисус говорит о НОВЫХ языках. Для кого НОВЫХ?
Вас хотят убедить, что НОВЫЕ языки это иностранные языки, так? А иностранные языки нужны для проповеди Евангелия язычникам, так? вроде, есть смысл в языках, которые даются на халяву?
А вам при этом говорят о том, что Иисус запретил Апостолам идти к язычникам? Вам при этом говорят, что и к Самарянам Господь запретил идти?
Иисус ясно и недвусмысленно сказал идти Апостолам ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева и ни к кому более не ходить. На каком языке говорят эти овцы?
Сугубо и только на еврейском, но, конечно, с наречием страны проживания. Речь у них могла несколько отличаться, но язык общий для всех. Помните иудеи пришедшие на празник, спрашивали Не из Галилеи ли вы? Разве Петр говорил им на галилейском языке? Нет, конечно, но по речи они поняли откуда он. Там написано речь, а мы понимаем и по акценту человека место его проживания.
Если язык общий и к язычникам запрещено идти, то о каких НОВЫХ языках сказал Иисус? Нет никакого практического назначения в новых языках.
При этом, Он не сказал, что именем Моим вы будете РАЗГОВАРИВАТЬ на новых языках. Иисус сказал будете ГОВОРИТЬ НОВЫМИ ЯЗЫКАМИ! И ЭТО БУДЕТ ЗНАМЕНИЕ!
Итак, ИНЫЕ языки это ЗНАМЕНИЕ, которое сопровождает уверовавших людей.
Вы были у баптистов и говорили языками? Это лишний раз подтверждает истину, говорящую о том, что и у баптистов есть истинно уверовавшие люди.
Но что делают баптисты с уверовавшими? Побуждабт возгревать этот дар или заставляют отрекаться от знамения? А зачем они так делают?

[Певчий]

Я сказал вам об Израиле.Если всё в Ветхом Завете у Исайи для Израиля,то и Иисус только для Израиля.Если лерещущие языки только для Израиля,то вам,что по башке бить,как гоям,чтобы вы поняли Бога?

Вы привели цитату из Писания, в которой говорится о том, что и язычники будут обращены к Богу. Потому и будут они говорить на чужих языках. Что тут сложного для восприятия? Вы же попытались на этом стихе за уши протащить свою абсурдную идею о собственном бессмысленном лепете. Это и есть с Вашей стороны внешний подход (плотской подход) к разумению духовного. Вы, судя по всему, просто запустили в поисковике русское слово "лепет", в результате чего и отыскали в Писании нечто подобное. Только духовное не познается "буквою". Потому Вы и не способны что-либо внятное сказать о том, каким же образом дух назидается от Духа, при озвучивании ваших визгов и бормотания. Это примитивизм мышления - думать, что ангелы разговаривают между собою при помощи того звукового "аппарата", к помощи которого прибегают люди. И такое же невежество верить, что духовные существа назидаются при помощи такого же слухового "аппарата", которым пользуемся мы с Вами.
Повторюсь, подобные теории, которые проповедуете Вы и ваша агиткомпания, вызваны ложным мистическим опытом. Ибо вы своими плотскими умами пытаетесь говорить о том, чего не разумеете, ибо о том должно иметь духовное откровение свыше.

[агатон]

ирония позволяет не превращать спор в тупые разборки.
ну а православные, как я заметила - и не раз - когда аргументов не находится - переходят на личность оппонента в стиле - "а кто ты такой?"

или"а вы поезжайте в Одессу - и узнайте кто был такой святой и какие достижения у него были, сколько было у него учеников..."
А Библия - побоку...

цитирование - это притягивание? А что же тогда подтверждение?

Потому что они сами их не имели. Потому и противятся - чтобы никто не увидел - как они далеки от Бога.

Пустое цитирование - это притягивание за уши. Так как вы толкуете Библию толкуют и свидетели Иеговы. На основании вашего стиля толкования можно оправдать любое учение, любую глупость и любую ересь по Библии. Поэтому, что бы действительно узнать, чему учит Библия нужно смотреть контекст самого стиха и контекст Библии в целом. Вы же этого не делаете.

Например:
Вы берете пятидесятницу и цитируете - " И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. "
Из этого места вы делаете очевидный вывод - наши языки это языки пятидесятницы. Потому мы и пятидесятники.
Но...
Смотря далее контекст мы видим - "Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? "
Отсюда очевидно, что апостолы заговорили, на иностранных наречиях языческих народов. Мы видим, что это 100 % факт. У пятидесятников мы не видим, что бы при крещении Духом начали говорить на иностранных языках, следовательно языки пятидесятников и языки апостолов это разные языки.

Вывод: - пятидесятники лжецы, потому что их языки - это не языки пятидесятницы.

Почему я должен признать, что вы правы, если на 100% видно, что вы не правы?

[агатон]

И где вы увидили оскарбления,если было высказано мнение относительно того,что люди могут менять или оставлять свои первоначальные какие-то понимания на иные после услышанного иного,отличного от ихнего?Ведь Библия и посказывает,что такое положение среди людей будет наблюдаться.

И Певчий сказал,что на форуме есть люди,которые поменяли свои взгляды по каким-то вопросам после общения.

Исходя из этого и поставил общий вопрос,когда мы меняем свои первоначальные взгляды посредством убеждений других людей,то не может ли получиться так,что это происходит как раз на фоне предсказанного Библией?
Или вы твердо убеждены,что такого с нами не может случиться,а только с кем-то и где-то в тридесятом государстве и н...ском царстве?

Вы можете уравновешенно вести диалог,а не срываться на приписывание невыдуманных оскарблений?
Хотя прочтение вашего постинга свидетельствует не в вашу пользу,т.к. оно явно показывает,что отвешивать оскарбления для других у вас не задерживается.Очень "похвальная черта".

Надеюсь,что вам известно то место Писания,

Цитата из Библии:

А Я говорю вам,
что всякий, гневающийся на брата своего напрасно,подлежит суду;
кто же скажет брату своему: «рака»,подлежит синедриону;
а кто скажет: «безумный»,подлежит геенне огненной.Мф.5:22

И употребление к аппонентам слова,что они бараны,в значении русского языка оно почти имеет одинаковое смысловое значение слова из приведенного стиха.Наверное есть над чем задуматься прежде,чем разговаривать с другими людьми.

Я приношу извенения братья. Самому стыдно за некоторые свои высказывания. просто тут уж обзывали и противником Божиим, и блювотиной наполненным и т.п.
А главное почему? Потому что не могут ответить по Библии на Библейский вопрос.

Я их спрашиваю - что имел ввиду Павел говоря, что он более всех говорит на языках?
Мне отвечают - харизматы говорят больше Павла.

Ничего не могут ответить и начинают иронизировать или придуриваться или оскорблять.
Подобная глупая упертость, явно не признак крещения Духом. Если бы в них было памазание Духа, то они подобно Стефану объясняли сложные места Библии.
А они подобно апостолам в начале пути говорят - "это наверно мы хлебов не взяли..."
Нет, языки пятидесятников ведут только к ослепленной гордыне. Ни какого Библейского учения, никакой здравой мысли, один тупой фанатизм и вера в толкование лидеров харизматов.

[агатон]

[/FONT][/COLOR]Вы не правы, не только для дурачков. Мое учение, не мое и не то, которое вы видите у пятидесятников и харизматов. У них свое учение.
Есть вполне известные слова Иисуса Христа, сказанные Им ПОСЛЕ воскрешения, когда Он, по истине, стал Богом:

Цитата из Библии: ЗНАМЕНИЯ

Уверовавших будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут говорить новыми языками...

Я не зря обратил ваше внимание на то, что эти слова были произнесены после воскрешения, а не до.
До воскрешения Иисус имел человеческую суть и, во-первых,не мог знать о многих языках народов мира и их языках, а, во-вторых, будучи евреем по плоти, считал еврейский язык божественным языком, стоящим выше языков других народов.
Но будучи Богом, и имея знания о множестве языков, на которых разговаривают народы, Иисус говорит о НОВЫХ языках. Для кого НОВЫХ?
Вас хотят убедить, что НОВЫЕ языки это иностранные языки, так? А иностранные языки нужны для проповеди Евангелия язычникам, так? вроде, есть смысл в языках, которые даются на халяву?
А вам при этом говорят о том, что Иисус запретил Апостолам идти к язычникам? Вам при этом говорят, что и к Самарянам Господь запретил идти?
Иисус ясно и недвусмысленно сказал идти Апостолам ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева и ни к кому более не ходить. На каком языке говорят эти овцы?
Сугубо и только на еврейском, но, конечно, с наречием страны проживания. Речь у них могла несколько отличаться, но язык общий для всех. Помните иудеи пришедшие на празник, спрашивали Не из Галилеи ли вы? Разве Петр говорил им на галилейском языке? Нет, конечно, но по речи они поняли откуда он. Там написано речь, а мы понимаем и по акценту человека место его проживания.
Если язык общий и к язычникам запрещено идти, то о каких НОВЫХ языках сказал Иисус? Нет никакого практического назначения в новых языках.
При этом, Он не сказал, что именем Моим вы будете РАЗГОВАРИВАТЬ на новых языках. Иисус сказал будете ГОВОРИТЬ НОВЫМИ ЯЗЫКАМИ! И ЭТО БУДЕТ ЗНАМЕНИЕ!
Итак, ИНЫЕ языки это ЗНАМЕНИЕ, которое сопровождает уверовавших людей.
Вы были у баптистов и говорили языками? Это лишний раз подтверждает истину, говорящую о том, что и у баптистов есть истинно уверовавшие люди.
Но что делают баптисты с уверовавшими? Побуждабт возгревать этот дар или заставляют отрекаться от знамения? А зачем они так делают?

Я очень рад, что вы вернулись к Библии.
Действительно, после своего воскресения Христос сказал, что "Будете говорить новыми языками". . И мы в Библии видим новые языки. Более того, мы видим два рода языков. Одни были при пятидесятницы - это 100% иностранные языки, которые служили знамением евреям, что Бог обратился к язычникам. А другие мы видим в посланиях - которые никак под иностранные не подходят, а могут быть только ангельскими.
Но вот эти самые ангельские языки никак не подходят под практику пятидесятников. Есть пару мест писаний, которые пятидесятники не могут объяснить, потому что они полностью противоречат их практики. И тогда они просто их не замечают. А возьмись они их толковать, то все их догматическое учение бы рухнуло с треском.

[агатон]

Написано не чужими,а лепещущими.Отвечайте.

Объясните вашу точку зрения.
Как вы понимаете эти два противоречащих стиха.

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; - и все станут говорить языками, и войдут к вам неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

Объясните ваше понимание
Почему вначале Павел пишет, что языки это знамение для неверующих, а потом утверждает, что языки для неверующих это беснование?

[Певчий]

А другие мы видим в посланиях - которые никак под иностранные не подходят, а могут быть только ангельскими.

Расскажите об этих "ангельских языках"?

[St.Igor]

Я очень рад, что вы вернулись к Библии.

А вам что мешает вернуться к словам Иисуса и почитать эти языки только за знамение?

Действительно, после своего воскресения Христос сказал, что "Будете говорить новыми языками". .

Ну, а почему тогда вы не хотите согласиться, что это есть ЗНАМЕНИЕ и ничего более?

И мы в Библии видим новые языки. Более того, мы видим два рода языков.

К счастью, но у языков только один род.

Одни были при пятидесятницы - это 100% иностранные языки, которые служили знамением евреям, что Бог обратился к язычникам. А другие мы видим в посланиях - которые никак под иностранные не подходят, а могут быть только ангельскими.

При пятидесятнице 0% иностранные языки, так как на праздник пришли только ИУДЕИ. Разве Петр говорил ко всем присутствовавшим на Галилейском языке, а не на еврейском? Почитайте историю и вы увидите, что все евреии того времени, которые посещали Храм, говорили на одном языке, на том, на котором велось богослужение.

Но вот эти самые ангельские языки никак не подходят под практику пятидесятников.

АГЕЛЫ - это вестники, а потому и говорят на нормальном языке, который понимают те, к кому они посланы.

Есть пару мест писаний, которые пятидесятники не могут объяснить, потому что они полностью противоречат их практики. И тогда они просто их не замечают. А возьмись они их толковать, то все их догматическое учение бы рухнуло с треском.

Есть много мест, котрые никто не может объяснить. Но ЯЗЫКИ - это ЗНАМЕНИЕ, не более того.
Многие хотят объяснить и даже пытаются толковать эти языки, что из того? ПапыткааНеапытка.
Вы же тоже не хотите замечать слова Иисуса, ясно и недвусмысленно говорящие о том, что языки - это ЗНАМЕНИЕ, которое сопровождает уверовавших людей.
Обрезание - это ЗНАМЕНИЕ.
Кому-нибудь приходит в голову рассматривать у кого какое ОБРЕЗАНИЕ, как исполнено и как выглядет??????
Ну не будьте же детьми, которые изучают, меряются и хвалятся ЗНАМЕНИЯМИ.

[korablevsergey]

Я очень рад, что вы вернулись к Библии.
Действительно, после своего воскресения Христос сказал, что "Будете говорить новыми языками". . И мы в Библии видим новые языки. Более того, мы видим два рода языков. Одни были при пятидесятницы - это 100% иностранные языки, которые служили знамением евреям, что Бог обратился к язычникам. А другие мы видим в посланиях - которые никак под иностранные не подходят, а могут быть только ангельскими.
Но вот эти самые ангельские языки никак не подходят под практику пятидесятников. Есть пару мест писаний, которые пятидесятники не могут объяснить, потому что они полностью противоречат их практики. И тогда они просто их не замечают. А возьмись они их толковать, то все их догматическое учение бы рухнуло с треском.

Неправда.Они не говорили на иностранных языках.Читайте,как написано.Слышали их говорящих...

Цитата из Библии:

8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
(Деян.2:8)

Но говорили они на иных языках

Цитата из Библии:

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)

Как Дух давал им провещевать.
Теперь внимание.

Цитата из Библии:

11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:11)

Они слышали их говорящих о великих делах Божиих.А некоторые не слышали этого,а слышали лепетание

Цитата из Библии:

13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
(Деян.2:13)

Как могут верующие иудеи ,слышащие о делах Божиих сказать,что эти люди пьяные?Или они в Иерусалиме никогда не слышали иностранных языков?
Они слышали не иностранный язык.Люди слышали иной язык,но Дух Святой некоторым давал слышать его наречие.
Говорящих было 12.Не 120,а 12.Почему?

Цитата из Библии:

14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
(Деян.2:14)

Там не было 120 человек.Было 12.Это понятно и из последних стихов 1 главы.
Вывод.Никогда и никто не говорил на иностранном языке.Говорили на ином языке.Дух же давал слышать на их языке.В этом было чудо.Поэтому каялись тысячами.Другого не было.И у нас в собраниях было такое,когда Дух давал человеку истолкование иного языка.Человек сразу каялся.Никто не знал,о чём Дух говорил ему.Говорили на ином языке,а человек слышал свой язык.
Факт.Было тогда и есть сейчас.Бог не меняется.

Цитата из Библии:

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

[метатрон]

То, что Вы можете издавать некие звуки, в это я верю. Меня же интересует то, каким образом у Вас "неизреченные воздыхания" вдруг стали "изрекаемыми" словами (или звуками)?
.

Рим 8: 26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших;
ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно,
но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа,
потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.


Ещё значения слова "неизреченными" - невыразимыми и непередаваемыми.
Словарное определение:
-llhtow 2 (la) невыразимый, несказанный Anth., NT: t llhta Anth. тайны.


Вариант перевода по подстрочнику:
Так же и Дух помогает нам в бессилии нашем ведь о чём мы помолились бы как надлежит не знаем, но Сам Дух ходатайствует стенаниями несказанными


Стенания несказанные не могут быть беззвучны, т.е. это звуки которые в состоянии услышать человек и изрекаются они человеком, который молиться в даре Святого Духа
но передать эти стенания словами не может, поэтому они и названы неизреченными.


Вот пример когда человек издаёт воздыхание по причине горечи на сердце:
Пс 6: 7 Утомлен я воздыханиями моими:
каждую ночь омываю ложе мое,
слезами моими омочаю постель мою.


Т.е. стенания и воздыхания это звуки издаваемые человеком и передающие состояние его духа без слов так же сюда относятся рыдания, вопли от сильной духовной "боли" и другие подобные звуки.


Соответственно и во время молитвы Духом Дух Святой может вести человека в такой молитве, где состояние духа передаётся с помощью воздыханий, стенаний и подобных звуков.
Рим 8: 27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа
Обратите внимание на слово «сердца» его присутствие в тексте ещё одно подтверждение того, что молитва исходит из сердца или духа верующего и совершается непосредственно верующим молящемся в даре Святого Духа

[метатрон]

Объясните вашу точку зрения.
Как вы понимаете эти два противоречащих стиха.

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; - и все станут говорить языками, и войдут к вам неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

Объясните ваше понимание
Почему вначале Павел пишет, что языки это знамение для неверующих, а потом утверждает, что языки для неверующих это беснование?

Там не совсем так написано
1Кор 14:23 Если вся церковь сойдется вместе,
и все станут говорить незнакомыми языками,
и войдут к вам незнающие или неверующие,
то не скажут ли, что вы беснуетесь?
Использовано два слова первое незнающие т.е. не получившие знания, учения или наставления по вопросу иных языков
второе неверующие но не говорится о неверующих иудеях а о любых неверующих т.к. церковь Коринфа могли посетить люди и из языческих народов поэтому утверждать, что языки знамение только для иудеев неверно.

то не скажут ли, что вы беснуетесь? Это логично, что они так скажут т.к. для человека который никогда не знал о иных языках и вдруг слышит что все в собрании церкви вдруг начинают говорить на непонятном языке это явление вызывае удивление и возможно страх
поэтому он может подумать всё что угодно об этом явлении в том числе и то что иные языки это действие бесов.

[агатон]

А вам что мешает вернуться к словам Иисуса и почитать эти языки только за знамение?
Ну, а почему тогда вы не хотите согласиться, что это есть ЗНАМЕНИЕ и ничего более?К счастью, но у языков только один род.При пятидесятнице 0% иностранные языки, так как на праздник пришли только ИУДЕИ. Разве Петр говорил ко всем присутствовавшим на Галилейском языке, а не на еврейском? Почитайте историю и вы увидите, что все евреии того времени, которые посещали Храм, говорили на одном языке, на том, на котором велось богослужение. АГЕЛЫ - это вестники, а потому и говорят на нормальном языке, который понимают те, к кому они посланы. Есть много мест, котрые никто не может объяснить. Но ЯЗЫКИ - это ЗНАМЕНИЕ, не более того.
Многие хотят объяснить и даже пытаются толковать эти языки, что из того? ПапыткааНеапытка.
Вы же тоже не хотите замечать слова Иисуса, ясно и недвусмысленно говорящие о том, что языки - это ЗНАМЕНИЕ, которое сопровождает уверовавших людей.
Обрезание - это ЗНАМЕНИЕ.
Кому-нибудь приходит в голову рассматривать у кого какое ОБРЕЗАНИЕ, как исполнено и как выглядет??????
Ну не будьте же детьми, которые изучают, меряются и хвалятся ЗНАМЕНИЯМИ.

Вижу вы опять стали ерундой страдать.
На праздник в Иерусалим приходили даже евнухи из Ефиопии. Язычников там было море.
А если вы утверждаете, что апостолы заговорили на ангельских языках, а не на языческих наречиях - то с вами нет смысла разговаривать.
Я согласен, что это знамение, точно такое же как пророчество, исциления, изгнание бесов и чудотварение. Подобных знамений у пятидесятников при крещении Духом не наблюдается. Почему? Потому что их нельзя подделать. А языки можно, что даказанно практикой. Следовательно вы лжецы подделывающие Дар Духа Святого. Но на спасение это не влияет, потому занимайтесь вашей ерундой и дальше.

[агатон]

Неправда.Они не говорили на иностранных языках.Читайте,как написано.Слышали их говорящих...

Цитата из Библии:

8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
(Деян.2:8)

Но говорили они на иных языках

Цитата из Библии:

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)

Как Дух давал им провещевать.
Теперь внимание.

Цитата из Библии:

11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:11)

Они слышали их говорящих о великих делах Божиих.А некоторые не слышали этого,а слышали лепетание

Цитата из Библии:

13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
(Деян.2:13)

Как могут верующие иудеи ,слышащие о делах Божиих сказать,что эти люди пьяные?Или они в Иерусалиме никогда не слышали иностранных языков?
Они слышали не иностранный язык.Люди слышали иной язык,но Дух Святой некоторым давал слышать его наречие.
Говорящих было 12.Не 120,а 12.Почему?

Цитата из Библии:

14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
(Деян.2:14)

Там не было 120 человек.Было 12.Это понятно и из последних стихов 1 главы.
Вывод.Никогда и никто не говорил на иностранном языке.Говорили на ином языке.Дух же давал слышать на их языке.В этом было чудо.Поэтому каялись тысячами.Другого не было.И у нас в собраниях было такое,когда Дух давал человеку истолкование иного языка.Человек сразу каялся.Никто не знал,о чём Дух говорил ему.Говорили на ином языке,а человек слышал свой язык.
Факт.Было тогда и есть сейчас.Бог не меняется.

Цитата из Библии:

8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)

Это караул какой то. Правильно Павел сказал "посмотрите братья, не много из вас мудрых...."

Евреи не знали языческих наречий. Потому, когда апостолы говорили на диалектах далекой Месопатамии или Каподокии, то евреи думали, что они пьяные. Но что бы мы не думали, что они говорили на ангельских языка, благоразумный Лука перечислил все наречии на которых они говорили, пояснив, что на этих наречиях они проповедовали о великих делах Божьих. А великое дело - это проповедь о Христе. Потому и было это знамение Иудеям, что Бог с проповедью обратился от них к язычникам, что даказывал и Павел - "И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам. "
Это же и говорил Христос - "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. "
Это же говорил и Исаия - "Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. "
Это же есть исполнение притчи - "И, возвратившись, раб тот донес о сем господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых. 22 И сказал раб: господин! исполнено, как приказал ты, и еще есть место. 23 Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы наполнился дом мой. "

И если вы внимательно читали Деяния, то увидели бы как противились Иудеи проповеди язычникам. Даже апостолы не хотели им проповедовать. Это был острый вопрос. Потому Дух и дал им знамение языков языческих дабы идти к язычникам.

А для неверующих Иудеев - это было знамением того, что апостолы напились вина. О чем писал и Павел, говоря, что для неверующих язычников языки - есть знамение беснования.

[агатон]

Там не совсем так написано
1Кор 14:23 Если вся церковь сойдется вместе,
и все станут говорить незнакомыми языками,
и войдут к вам незнающие или неверующие,
то не скажут ли, что вы беснуетесь?
Использовано два слова первое незнающие т.е. не получившие знания, учения или наставления по вопросу иных языков
второе неверующие но не говорится о неверующих иудеях а о любых неверующих т.к. церковь Коринфа могли посетить люди и из языческих народов поэтому утверждать, что языки знамение только для иудеев неверно.

то не скажут ли, что вы беснуетесь? Это логично, что они так скажут т.к. для человека который никогда не знал о иных языках и вдруг слышит что все в собрании церкви вдруг начинают говорить на непонятном языке это явление вызывае удивление и возможно страх
поэтому он может подумать всё что угодно об этом явлении в том числе и то что иные языки это действие бесов.

Ни чего не понял.
Объясните сначала, что Павел имел ввиду в первом стихе, а потом что имел ввиду во втором стихе.

[Ervedd]

И если вы внимательно читали Деяния, то увидели бы как противились Иудеи проповеди язычникам. Даже апостолы не хотели им проповедовать. Это был острый вопрос. Потому Дух и дал им знамение языков языческих дабы идти к язычникам.

И апостолы сразу побежали к язычникам.....опережая один другого,кто раньше добежит с проповедью
Где апостолы проповедывали язычникам при помощи языков языческих?