== КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ С ДАРАМИ ИНЫХ ЯЗЫКОВ ==

[St.Igor]

10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:7-11)
прозелит (язычник, обращенный в иудаизм,
принявший обрезание и обязанный соблюдать
закон Моисея).
ПС. То, что в них узнали Галилеян - это скорее внешний признак - одежда(либо могли слышать их разговор на галилейском диалекте - но все ли?).

Спасибо.
К сожалению, когда быстро пишешь бывает и такое.
Но дело здесь очень интересное тем, что язычник, обращенный в иудаизм, принявший обрезание и обязанный соблюдать закон Моисея должен считаться иудеем.
Нюанс в том, что на момент прихода Иисуса Христа вера Иудеев, которые родом из колена Иудина, имела два названия: фарисеи и иудеи. Через несколько десятков лет фарисеи повсеместно стали именоваться иудеями, а их религия иудаизмом. И слово прозелиты вышло из обихода.

Пользоваться силой Духа Святого без уверования?
Вы хотели сказать - что Сам Дух Святой МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ неуверовавшего?

Да, говорю, ибо это знамение сопровождает всех уверовавших.
Здесь нюанс в тонкости понятий значений слов верующий и уверовавший.
Именно для того, чтобы могли (те, для кого преднозначено это знамение) увидеть различие между верующими Богу и уверовавшими, Господь и сподобил знамение.
Вы же читали в Новом Завете, что многие стали использовать имя Иисуса для каких-то нужд. И вполне успешно.
Но принятие Духа и исполниться силой Духа, это понятия разные и по значению и по назначению, и по содержанию.

[Романтичная]

а вот это вы зря решаете за Бога-

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой [и] молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)

Не путайте ! В пятидесятницу это имело смысл . А , чтобы ответить на этот вопрос : почему тогда - да , а сейчас это бессмыслица ..., надо сделать маленькое усилие : ВКЛЮЧИТЬ РАЗУМ .

[Певчий]

Видите? Вы считаете, что в Вавилоне Бог смешал языки, а в Иерусалиме добавил к ним еще неограниченное количество иностранных языков?

С какой стати такие выводы? Как можно добавить еще какие-то языки к уже имеющимся? Очередная попытка вложить в уста оппонента глупую мысль, чтобы потом ее умно опровергнуть

Хочется высказаться по поводу умственных способностей, котроые должны быть слишком оторванными от реальности, чтобы придумать такое.

Это точно. С химерами своего ума Вы легко сражаетесь, прям как Дартатьян

Только нечто единое может объединять: один человек, один язык, один Дух, один язык, один Господь, одна вера, одно крещение, одно знамение...

Вот только приняв тот «язык», принявшие сами его не понимают, в отличие от тех, кто понимал общий язык до Вавилонского рассеяния

[метатрон]

Вот только приняв тот «язык», принявшие сами его не понимают,

Скажите, вот если верующий изгоняет бесов и имеет дар иных языков и молится на них
изгнание бесов подтверждает то что и иной язык у верующего именно дар от Бога ?

[Фей Захмарный]

St.Igor;2634142]Про пьяниц вы знаете,но не точно.Ну и Слава Богу.

А по поводу иудеев я выскажусь,насколько сам разобрался.Действительно на праздник пришли иудеи из разных стран,знающие язык той страны в которой проживали,народы описаны в той же главе.Апостолы говорили на этих языках и каждый из иудеев слышал знакомый ему язык страны своего проживания.Остальные казались им пьяные.В этом и есть знамение для неверующих иудеев в спасение язычников,что Апостолы заговорили языческими(собачьими) наречиями,и следовательно спасение для язычников тоже возможно.И отсюда совершенно противоположное понимание"вавилонского столпотворения",объединение всех людей в один народ,христианский.[/QUOTE]

Извините, но отногсительно вина - вы придумали. ТАк как в тексте ясно сказано, что люди, которые говорили о вине насмехались н ад всем происходящим. Это шло от их отношения к людям - простым галилеянам. А иные четко слышали слова, которые возвещали им про великие дела Божьи.
Далее слышали говор своей стороны, хотя апостолы просто говорили, так как ДУх им давал. Кстати это были все языки про-иудейские. то есть диалекты арамейского - так как пришедшие были теми, кто пришел на праздник. И небыли они псами языческими (только некоторые) - но все должны были и слышать и понимать сказанное.

[St.Igor]

С какой стати такие выводы? Как можно добавить еще какие-то языки к уже имеющимся? Очередная попытка вложить в уста оппонента глупую мысль, чтобы потом ее умно опровергнуть

Зачем мне вкладывать, если они уже кем-то вложены???

Это точно. С химерами своего ума Вы легко сражаетесь, прям как Дартатьян

Спсибо за цитату. Мне понравилось!

Вот только приняв тот «язык», принявшие сами его не понимают, в отличие от тех, кто понимал общий язык до Вавилонского рассеяния

А зачем понимать????
Это знамение, что человек уверовал и принял Дух Святой. С какой стати надо изучать знамение?
Это у вас неизреченный язык, то есть дух немой, который не может говорить.
Знамение, это то, что должен КТО-ТО увидеть. Ему нет необходимости вникать в это знамение. Тому, Кому преднозначено увидеть это знамение, тому надо всего лишь его увидеть.
Вы же хотите увести людей от простоты во Христе и придумываете всякое, что противно даже логике.

В Иерусалим собрались тысячи иудеев со всех конуов земли. Все эти иудеи знают как минимум два языка, то есть еврейский и язык места проживания.
Им осталось только поверить в Иисуса, что Он и Есть обещанный Христос, чтобы эта весть мгновенно разнеслась по всей земле.
Господь делает знамение и в этот день кается пять тысяч человек, которые знают Закон, знают Пророков, знают иностранный язык.
Так, за один день Господь сотворил пять тысяч Евангелистов, которые покинули Храм с вестью о Христе.
У вас же какие-то хитрые планы по раздаче иностранных языков 12-ти людям, которые совсем недавно предали Иисуса и разбежались от Него..., чтобы они пошли учить язычников, к которым Иисус запретил ходить.

Ну, вы все делаете, чтобы было не так, как написано. Зачем вам это надо?

[Фей Захмарный]

Зачем мне вкладывать, если они уже кем-то вложены???
Спсибо за цитату. Мне понравилось!

А зачем понимать????
Это знамение, что человек уверовал и принял Дух Святой. С какой стати надо изучать знамение?
Это у вас неизреченный язык, то есть дух немой, который не может говорить.
Знамение, это то, что должен КТО-ТО увидеть. Ему нет необходимости вникать в это знамение. Тому, Кому преднозначено увидеть это знамение, тому надо всего лишь его увидеть.
Вы же хотите увести людей от простоты во Христе и придумываете всякое, что противно даже логике.

В Иерусалим собрались тысячи иудеев со всех конуов земли. Все эти иудеи знают как минимум два языка, то есть еврейский и язык места проживания.
Им осталось только поверить в Иисуса, что Он и Есть обещанный Христос, чтобы эта весть мгновенно разнеслась по всей земле.
Господь делает знамение и в этот день кается пять тысяч человек, которые знают Закон, знают Пророков, знают иностранный язык.
Так, за один день Господь сотворил пять тысяч Евангелистов, которые покинули Храм с вестью о Христе.
У вас же какие-то хитрые планы по раздаче иностранных языков 12-ти людям, которые совсем недавно предали Иисуса и разбежались от Него..., чтобы они пошли учить язычников, к которым Иисус запретил ходить.

Ну, вы все делаете, чтобы было не так, как написано. Зачем вам это надо?

Знамение - для неверующих. В ерующие же ходят верой. Это относится и к иконам, и к языкам и к пророчествам и к явлениям святых и прочая...

[Певчий]

А зачем понимать????

Вам может и незачем. А христианам должно обновиться духом ума, пленяя каждое помышление в послушание Христу, и бодрствовать во всякое время.

Это знамение, что человек уверовал и принял Дух Святой.

Это у вашей организации то есть знамение, как доказательство тому. А христиане по тому друг друга узнают, если имеют любовь друг к другу.

С какой стати надо изучать знамение?

Потому, что и бесы умеют внешние знамения совершать.

Это у вас неизреченный язык, то есть дух немой, который не может говорить.

Слышать глас Божий дух человеческий может только неизреченным способом. Это уже в человеке духовная мысль «одевается» в ту терминологию, на которой мыслит человек, и озвучивается на том наречии, на котором обычно мыслит человек. К примеру, если один Ангел проговорит одновременно к англичанину, немцу и русскому, то он один раз скажет, а каждый из троих услышит его речь на своем родном языке. И «речь» духа озвучивается не при помощи тех органов, которые использует человек, дабы те озвученные им слова были доступны для улавливания органов слуха в физическом мире. Нет, дух общается с духом совершенно иным способом. Там (в духовном мире) всякое земное слово умолкает, из-за своего несовершенства для описания духовного.

Знамение, это то, что должен КТО-ТО увидеть. Ему нет необходимости вникать в это знамение. Тому, Кому преднозначено увидеть это знамение, тому надо всего лишь его увидеть.

Судя по тому, что Вы написали Видящего с Большой буквы («Кто»), я понял, что Вы подразумеваете Бога. Только Бог не нуждается ни в каких знамениях вообще, ибо итак знает, что в человеке.

Вы же хотите увести людей от простоты во Христе и придумываете всякое, что противно даже логике.

Простите, но о логике Ваш лучше и не вспоминать, при Ваших воззрениях. Ведь это именно Вы отключаете собственную логику, когда кто-то в Вас что-то говорит. Вы понятия не имеете, что именно этот дух в Вас говорит. Вы его не контролируете. Вы просто внушаете себе мысль, что то именно Святой Дух молится в Вас, почему Он и не может хулить Бога. Это у вас «верой» называется. А если кто попытается проконтролировать то «моление», то это тут же получит оценку, как грех сомнения, что не по вере. Т.е., никакого критического самоанализа здесь не допускается, а остается лишь один фанатизм и самоуверенность.

[St.Igor]

Знамение - для неверующих. В ерующие же ходят верой. Это относится и к иконам, и к языкам и к пророчествам и к явлениям святых и прочая...

Вот слова Иисуса: "Уверовавших будут сопровождать сии знамения...".
Подскажите, где здесь сказано про неверующих??????

[Певчий]

Вот слова Иисуса: "Уверовавших будут сопровождать сии знамения...".
Подскажите, где здесь сказано про неверующих??????

То, что БУДУТ, вовсе не означает, что НЕПРЕМЕННО БУДУТ. Это можно выразить еще такими словами: в особых случаях (когда то Богу будет угодно) будут даже подаваться знамения и чудеса. И действительно, на протяжении 2000 лет Господь периодически совершает Свои чудеса и подает различные знамения через особых рабов Своих. При этом, нравится то кому-то или не нравится, но о даре говорения на языках фактически ничего уже не слышно было целые века. По свидетельству ранних христиан, Бог перестал подавать именно этот дар, хотя другие дары не перестал подавать. И спорить с Богом в этом вопросе бессмысленно. Ибо не мы решает, где, когда и какое чудо знамения Ему угоднее и более эффективнее будет. И Он и больных исцелял, и бесов изгонял, и многие другие чудеса совершал руками святых Своих. И если кто хочет поставить под сомнение, что то именно Дух Святой то все совершал (коль делалось то без "языков"), так то уже головная боль современных "богословов"...

[St.Igor]

Вам может и незачем. А христианам должно обновиться духом ума, пленяя каждое помышление в послушание Христу, и бодрствовать во всякое время.

Христиане обновляются вполне успешно посредством Библии, ибо это практика христиан. Так что и христианам не нужен ни иностранный, ни иной язык. Кому предназначено это знамение?

Это у вашей организации то есть знамение, как доказательство тому. А христиане по тому друг друга узнают, если имеют любовь друг к другу.

Хриситане, это те, кто гнобит других, уверовавших и принявших Дух Святой?

Потому, что и бесы умеют внешние знамения совершать.

И что из того??? Сказано, пусть себе...
Ну, так для кого бесы так напрягаются, если с Иисусом они разговаривали вполне на еврейском языке?

Слышать глас Божий дух человеческий может только неизреченным способом. Это уже в человеке духовная мысль «одевается» в ту терминологию, на которой мыслит человек, и озвучивается на том наречии, на котором обычно мыслит человек...

Красиво излагаете...
Но бесы ведь разумно говорили на разумном языке, то есть на еврейском.

Судя по тому, что Вы написали Видящего с Большой буквы («Кто»), я понял, что Вы подразумеваете Бога. Только Бог не нуждается ни в каких знамениях вообще, ибо итак знает, что в человеке.

Аха. Значит, понимаете, что Господу эти знамения ни к чему?
Тогда кому они предназначены? Теперь слово кому я написал с маленькой буквы, а потом напишу вот так: КОМУ?.
Павел сказал, что знамения для неверущих. Значит ли это, что для неверующих в Бога Израилева?
Неверующих в Бога Израилева называют язычниками, а ходить к язычникам Господь запретил.
Тогда кто такие неверущие?

Простите, но о логике Ваш лучше и не вспоминать, при Ваших воззрениях. Ведь это именно Вы отключаете собственную логику, когда кто-то в Вас что-то говорит. Вы понятия не имеете, что именно этот дух в Вас говорит. Вы его не контролируете. Вы просто внушаете себе мысль, что то именно Святой Дух молится в Вас, почему Он и не может хулить Бога. Это у вас «верой» называется. А если кто попытается проконтролировать то «моление», то это тут же получит оценку, как грех сомнения, что не по вере. Т.е., никакого критического самоанализа здесь не допускается, а остается лишь один фанатизм и самоуверенность.

Певчий, я уже который год прошу вас не путать меня с теми, у которых происходит шоу под название крещение Духом Святым.
Старайтесь помнить, что в теме участвуют так же те, кто не участвует в шоу, но имеет знамение иных языков.
Вы же отвергаете слова Иисуса о знамении, хотя и понимаете, что Иисусу эти знамения не нужны.
Вопрос. Для КОГО предназначены эти знамения?
Почему бесы стараются подделать этот язык, если Дух Святой их с первого взгляда различит?
Глупость. Бесы не подделывают иной язык, но принуждают людей разговаривать на иностранном языке, ибо так они и разговаривали с Иисусом, когда Он их уничтожал тысячами.

[St.Igor]

То, что БУДУТ, вовсе не означает, что НЕПРЕМЕННО БУДУТ. Это можно выразить еще такими словами: в особых случаях (когда то Богу будет угодно) будут даже подаваться знамения и чудеса. И действительно, на протяжении 2000 лет Господь периодически совершает Свои чудеса и подает различные знамения через особых рабов Своих. При этом, нравится то кому-то или не нравится, но о даре говорения на языках фактически ничего уже не слышно было целые века. По свидетельству ранних христиан, Бог перестал подавать именно этот дар, хотя другие дары не перестал подавать. И спорить с Богом в этом вопросе бессмысленно. Ибо не мы решает, где, когда и какое чудо знамения Ему угоднее и более эффективнее будет. И Он и больных исцелял, и бесов изгонял, и многие другие чудеса совершал руками святых Своих. И если кто хочет поставить под сомнение, что то именно Дух Святой то все совершал (коль делалось то без "языков"), так то уже головная боль современных "богословов"...

Певчий, для чего вам изменять слова, сказанные Иисусом?
Почему вы добавляете то, что Иисус не говорил?
Иисус, зная, что не для Него знамения, а для кого-то, специально уточнил: "БУДУТ"!
Будут и точка, потому что иные языки - ЗНАМЕНИЕ!

Вы говорите о Дарах, Иисус и я о ЗНАМЕНИИ!

Не смешивайте одно с другим.

[valeri1910]

Фей Захмарный;2636999]

А по поводу иудеев я выскажусь,насколько сам разобрался.Действительно на праздник пришли иудеи из разных стран,знающие язык той страны в которой проживали,народы описаны в той же главе.Апостолы говорили на этих языках и каждый из иудеев слышал знакомый ему язык страны своего проживания.Остальные казались им пьяные.В этом и есть знамение для неверующих иудеев в спасение язычников,что Апостолы заговорили языческими(собачьими) наречиями,и следовательно спасение для язычников тоже возможно.И отсюда совершенно противоположное понимание"вавилонского столпотворения",объединение всех людей в один народ,христианский.

Извините, но отногсительно вина - вы придумали.

[/QUOTE]Что я придумал относительно вина?

ТАк как в тексте ясно сказано, что люди, которые говорили о вине насмехались н ад всем происходящим. Это шло от их отношения к людям - простым галилеянам. А иные четко слышали слова, которые возвещали им про великие дела Божьи.
Далее слышали говор своей стороны, хотя апостолы просто говорили, так как ДУх им давал. Кстати это были все языки про-иудейские. то есть диалекты арамейского - так как пришедшие были теми, кто пришел на праздник.

Какие такие про-иудейские?7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:7-12)

И небыли они псами языческими (только некоторые) - но все должны были и слышать и понимать сказанное.

[/QUOTE]Я говорил про языки.

[valeri1910]

Повтор........

[valeri1910]

St.Igor;2636780]

Для вас, вижу, это не естественно, но ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО!
Я вам говорю, что в тот праздник собрашись иудеи со всей земли???
Нет, это вам говорит Лука!
Для вас противоестественно, что собравшиеся иудеи разговаривают на еврейском языке, а для Луки это норма, это правило, это закон.
Никто из Иуадеев не может придти в Храм, не зная еврейского языка!!!
Меня удивляет настойчивость, с которой люди отвергают то, что естественно, и заменяют тем, что противоестественно.

Вы что издеваетесь,я в третий раз повторю на праздник собрались иудеи5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
(Деян.2:5),которые естественно знали свой еврейский(арамейский ),но они знали и язык народов где проживали.8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:8-11)

А что я понял не так?
Вы решили, что Апостолы, будучи иудеями и находясь на празднике, вдруг решили заговорить на языческих языках?

Да не решили а Дух Святой на них сошёл.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:1-4)

Вокруг собрались иудеи, а они решили говорить не на еврейском, а на Галилейском языке, то есть лаять на всех прилюдно????
Иудеи услышали языческий лай?

Они каждый услышал язык страны своего проживания.8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:8-11)именно это и было знамением для пришедших иудеев,которые никогда бы не поверили,что язычники будут приняты в народ Божий.В этом смысле иудеи не верующии,в смысле спасения язычников.

Конечно, в таком случае все сразу и уверовали, что Христос это позволил делать в Храме, в котором происходил праздник.

В каком храме?

Разве не понятно, что на Галилейском, ведь они сразу поняли, что эти ребята Галилеяне.

Смотрите синюю цитату!

К чему говорить на еврейском, когда находишься на празнике в Иерусалиме? Можно ведь говорить на Галилейском, чтобы проповедовать о делах Божьих, не так ли!

Какой еврейский,какой галилейский?

Согласно Луки и согласно традиции, Петр заговорил на еврейском языке, но, к сожадению, с Галилейским акцентом.
По этой причине речь его несколько отличалась от речи тех, кто жил в Иудее.

Проповедь Петра здесь не причём,мы говорим о языках.

Точно так речь иудеев, живущих в Понте, отличалась от речи иудеев, живущих в Мидии или Месопотами. Но акцент и особенности речи показывали лишь страну проживания иудея, который говорил на еврейском языке, а не то, что, мол, он язычник.

[/QUOTE]7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
(Деян.2:7)Чему тогда изумлялись и дивились?Перечитайте 2 главу Деяний

Наоборот. Пришедшие иудеи из разных стран были объеденены одной верой и одними стремлениями, а это говорит о их единстве, которое на момент праздника было весьма сильно.
Есть образы и ассоциации, которые пришли из древности.
Вавилон ассоциируется со всеобщим единением, которое послужило поводом к тому, что люди решили построить некое грандиозное сооружение, чтобы прославить свое имя.
Вавилон так же известен тем, что туда пришел Господь и смешал их язык так, что они перестали понимать друг друга, а ведь до этого был один язык!

Где вы у меня другое увидели?

Так, в Вавилоне были добавлены еще какое-то количество языков.
Содом и Гоморра это грех и извращение естества!
В Откровении Бога, которое было получено в 90 году,

Я не слышал про откровение в 90 году,может в 1990г.Можно поподробнее?

место, где Господь распят, сравнивается с извращением, то есть с Содомом, а не со смешением языков и строительством церкви, то есть с Вавилоном.
Если сравнивается с извращением, то что же извратили в Иерусалиме?
Да все извратили, и иные языки в том числе.

Вы сами поняли?Если можно объясните.

Видите? Вы считаете, что в Вавилоне Бог смешал языки, а в Иерусалиме добавил к ним еще неограниченное количество иностранных языков?
Второй Вавилон получается!

В день Пятидесятницу Бог создал свою Церковь,которой глава Христос,а иные языки это знамение для иудеев о принятии в обет язычников.

Налицо повторное и еще более изощренное разделение людей.
Иностанные языки послужили символом объединения?

Да послужили,и это объединение ныне называется Христиане.

Хочется высказаться по поводу умственных способностей, котроые должны быть слишком оторванными от реальности, чтобы придумать такое.
Только нечто единое может объединять: один человек, один язык, один Дух, один язык, один Господь, одна вера, одно крещение, одно знамение...
Так что в Иерусалиме произошло знамение для всех, а не принятие на халяву иностранных языков малой группой неких Галилеян!

[/QUOTE]Что означало это знамение по вашему?П.С.Будьте уважительны к собеседнику,прочитайте всё,и цитаты тоже.2 главу Деяний тоже.