== КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ С ДАРАМИ ИНЫХ ЯЗЫКОВ ==

[Владимир Ростовцев]

Я советую прочитать книгу евангельского христианина(пятидесятника) Реднала"Я более всех вас говорю языками".Он очень хорошо объясняет "говорение на языках",не со всем можно согласиться,но всё таки он как мне кажется расставляет многие точки над i.

Автор не пятидесятник.
Советую также почитать обсуждение этой пресловутой книжицы:

http://www.evangelie.ru/forum/t24649.html

[valeri1910]

Автор не пятидесятник.
Советую также почитать обсуждение этой пресловутой книжицы:
http://www.evangelie.ru/forum/t24649.html

Спасибо за ссылку,постараюсь сегодня прочитать.

[valeri1910]

Автор не пятидесятник.
Советую также почитать обсуждение этой пресловутой книжицы:
http://www.evangelie.ru/forum/t24649.html

Здравствуйте!Прочитал тему,Реднал остался на коне,Ольгерт очень логичен,харизматы(пятидесятники) не убедительны.Глоссолалия-есть;языки-нет.Если нет языков,то огромное количество христиан введено в заблуждение или это самообман.А какого Ваше мнение о книге и "говорение на языках"?p.s. из книги я понял,что он пятидесятник,наверное я ошибся.

[valeri1910]

Автор не пятидесятник.
Советую также почитать обсуждение этой пресловутой книжицы:
http://www.evangelie.ru/forum/t24649.html

Уважаемый Vrost Вы меня отослали в тему которую я прочитал.Не будете ли Вы так любезны ответить на мой вопрос,дать вкратце свою оценку книжице,теме и так сказать "говорению на языках",ну если конечно у Вас есть своё мнение.Хотя бы напишите отказ,что бы я не ждал ответа.

[Владимир Ростовцев]

Привет, valeri1910!

Уважаемый Vrost Вы меня отослали в тему которую я прочитал.Не будете ли Вы так любезны ответить на мой вопрос,дать вкратце свою оценку книжице,теме и так сказать "говорению на языках",ну если конечно у Вас есть своё мнение.Хотя бы напишите отказ,что бы я не ждал ответа.

"Баптистские теории" по поводу иных языков меня уже давно не интересуют - они мне известны.
Я практик - с 1989 года с момента крещения в Духе - молился и молюсь духом (т.е. на ин.языках), о чем достаточно много писал ап. Павел.
Крещение в Духе от Господа Иисуса принимаем только личной верой в Него.
Здесь каждый решает сам - что ему нравится, но кто жаждет - тот идет к Нему и пьет. Благословений вам.

[агатон]

Привет, valeri1910!

"Баптистские теории" по поводу иных языков меня уже давно не интересуют - они мне известны.
Я практик - с 1989 года с момента крещения в Духе - молился и молюсь духом (т.е. на ин.языках), о чем достаточно много писал ап. Павел.
Крещение в Духе от Господа Иисуса принимаем только личной верой в Него.
Здесь каждый решает сам - что ему нравится, но кто жаждет - тот идет к Нему и пьет. Благословений вам.

А я вот пятидесятник говорящий на языках. И могу сказать, что пятидесятники не могут обоснавать по Библии говорение на языках. Очень много мест вообще не вписываются в их практику. А если языки не по писанию, то вы или зря потратили столько времени или лукавый говорит через вас.
Апостолы кстати не говорили на ангельских языках во время пятидесятницы. И вообще языки относятся к пророческому дару. Если бы вы говорили на подлинном языке, то были бы сильным пророком. Каким был Апостол Павел, а он более всех говорил на языке.

[valeri1910]

vrost;2592408]Привет, valeri1910!
Спасибо Вам за ответ.

"Баптистские теории" по поводу иных языков меня уже давно не интересуют - они мне известны.
Я практик - с 1989 года с момента крещения в Духе - молился и молюсь духом (т.е. на ин.языках), о чем достаточно много писал ап. Павел.

А если это глоссолалия.По моему ещё не один филолог не подтвердил,что это языки(даже как знамение "мёртвые"языки).Советую прочитать тему"Глоссолалия" Певчего.Он без "наездов" пытается объяснить свою позицию,по моему очень разумно.

Крещение в Духе от Господа Иисуса принимаем только личной верой в Него.

А разве бывает вера общественная?

Здесь каждый решает сам - что ему нравится, но кто жаждет - тот идет к Нему и пьет. Благословений вам.

[/QUOTE]Решает то каждый сам,но мы должны друг другу помогать,если как нам кажется,наш брат христианин находится в заблуждении,повторю,как мне кажется.p.s.Не хочу ни кого обидеть.Просто не всё ясно,и обе позиции имеют в себе брешь.

[valeri1910]

А я вот пятидесятник говорящий на языках. И могу сказать, что пятидесятники не могут обоснавать по Библии говорение на языках. Очень много мест вообще не вписываются в их практику. А если языки не по писанию, то вы или зря потратили столько времени или лукавый говорит через вас.
Апостолы кстати не говорили на ангельских языках во время пятидесятницы. И вообще языки относятся к пророческому дару. Если бы вы говорили на подлинном языке, то были бы сильным пророком. Каким был Апостол Павел, а он более всех говорил на языке.

Видите даже у вас у самих нет чёткой позиции по этому вопросу,а это краеугольный камень для вашего богословия,конечно после Христа Господа. .

[GALIN_ka]

Видите даже у вас у самих нет чёткой позиции по этому вопросу,а это краеугольный камень для вашего богословия,конечно после Христа Господа. .

Чёткая позиция у пятидесятников есть .Есть также чёткая позиция у
лжепятидесятников.У этих так называемых" братьев ,на самом же деле
-провокаторов, у которых никогда не было настоящего крещения Духом Святым
с Его дарами и силою.
Они не были даже"рождены свыше",то есть у них не было и истинного покаяния,которое,как написано в Слове Божьем,даёт только Бог.
Это плевелы.Дети дьявола.Они до конца дней будут прилепляться
к истинным детям Божьим,чтобы при любой возможности попытаться
опорочить их.Чрез таких"верующих"церковь имеет поношение.

Из-за некоторых обманщиков-пятно ложится на всех.
Слава Господу,что Он предупредил своих детей об грязном замысле
дьявола и они знают"откуда ветер дует".

Жалко,что на их провокации "ведутся" неутверждённые в Слове
верующие других деноминаций.Этого и пытается добиться враг Христа.Он желает,чтобы как можно меньше верующих получили
крещение Духом Святым,и пытались служить Господу своими
человеческими силами.А уж он-то(дьявол)знает как уводить
верующих с прямой и узкой дороги.Поэтому очень важно верующему
-креститься Духом СВятым.И назидаться от Бога напрямую,имея
дар говорения "на языках".Назидание идёт также от Слова Божьего,от общения с верующими,от молитв(умом) и т.д.
Но важности того,что ваш дух-"тайны говорит Богу"-отнимать
не надо.

Кто не имеет этого дара,тот не может понять,какое это Чудо.
Я 20 лет имею этот дар от Бога и каждый раз,когда мой дух молиться
-я изумляюсь этому чуду и сердце моё переполняется любовью и
благодарностью Господу.
Это ЧУДО ИЗ ЧУДЕС-дар говорения на иных языках!!!
Слава и Хвала нашему ОТЦУ НЕБЕСНОМУ,который позаботился о
своих детях.Который любит их чрезвычайно.
Хватит порочить крещение Духом Святым с Его дарами.Побойтесь Бога!.
К каким только бесовским действиям неразумные не попытались
отнести этот Божий дар.Страх у них потерян полностью и они лишены
......Задумайтесь.Время близко.

[Ольга Владим.]

Отлично сказано. Пощечина сатане и его приверженцам-хулителям Духа Святого и Его даров.

[valeri1910]

Отлично сказано. Пощечина сатане и его приверженцам-хулителям Духа Святого и Его даров.

Здравствуйте Ольга!Сказано то отлично,только проповедовать никто не просил,а просили просто ответить на вопросы и сказать своё мнение,а называть христиан врагами,приверженцами сатаны и хулителями Духа Святого-это очень земная манера общения.Я верю,что Вы очень любите Господа,посему если можно поменьше пафоса в ответах.

[valeri1910]

GALIN_ka

Чёткая позиция у пятидесятников есть .

Какая же?

Есть также чёткая позиция у
лжепятидесятников.

Кто такие лжепятидесятники?

У этих так называемых" братьев ,на самом же деле
-провокаторов, у которых никогда не было настоящего крещения Духом Святым
с Его дарами и силою.

Так всё таки при КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ "говорение на языках"обязательное условие,если нет,то как вы узнаёте,что крещены,через пророков?

Они не были даже"рождены свыше",то есть у них не было и истинного покаяния,которое,как написано в Слове Божьем,даёт только Бог.
Это плевелы.Дети дьявола.Они до конца дней будут прилепляться
к истинным детям Божьим,чтобы при любой возможности попытаться
опорочить их.Чрез таких"верующих"церковь имеет поношение.

Из-за некоторых обманщиков-пятно ложится на всех.
Слава Господу,что Он предупредил своих детей об грязном замысле
дьявола и они знают"откуда ветер дует".

Я уже Ольгу попросил без патетики.

Жалко,что на их провокации "ведутся" неутверждённые в Слове
верующие других деноминаций.Этого и пытается добиться враг Христа.Он желает,чтобы как можно меньше верующих получили
крещение Духом Святым,и пытались служить Господу своими
человеческими силами.А уж он-то(дьявол)знает как уводить
верующих с прямой и узкой дороги.Поэтому очень важно верующему
-креститься Духом СВятым.И назидаться от Бога напрямую,имея
дар говорения "на языках".Назидание идёт также от Слова Божьего,от общения с верующими,от молитв(умом) и т.д.
Но важности того,что ваш дух-"тайны говорит Богу"-отнимать
не надо.

Галина всё испытывайте,лучшего держитесь.И ещё испытывайте духов от Бога ли они.Это очень важно.

Кто не имеет этого дара,тот не может понять,какое это Чудо.
Я 20 лет имею этот дар от Бога и каждый раз,когда мой дух молиться
-я изумляюсь этому чуду и сердце моё переполняется любовью и
благодарностью Господу.
Это ЧУДО ИЗ ЧУДЕС-дар говорения на иных языках!!!
Слава и Хвала нашему ОТЦУ НЕБЕСНОМУ,который позаботился о
своих детях.Который любит их чрезвычайно.
Хватит порочить крещение Духом Святым с Его дарами.Побойтесь Бога!.
К каким только бесовским действиям неразумные не попытались
отнести этот Божий дар.Страх у них потерян полностью и они лишены
......Задумайтесь.Время близко.

[/QUOTE]Я не могу задавать одни и те же вопросы,боюсь Вас обидеть,но всё же осмелюсь.Вы уверенны,что говорите на человеческих языках?Если это глоссолалия радость о Господе,тогда всё встаёт на свои места.Только не говорите об ангельских языках,их не существует.P.S.а кого Вы назвали лжепятидесятником Vrost или Агатона,просто я не понял выпад Агатона в сторону Vrost.

[Ольга Владим.]

Здравствуйте Ольга!Сказано то отлично,только проповедовать никто не просил,а просили просто ответить на вопросы и сказать своё мнение,а называть христиан врагами,приверженцами сатаны и хулителями Духа Святого-это очень земная манера общения.Я верю,что Вы очень любите Господа,посему если можно поменьше пафоса в ответах.

так мнение и высказано. точно и полно.
про пафос - эт как получится. тем более - что вопрос очень "горячий".

Только не говорите об ангельских языках,их не существует.

вот вы себя и показали - то есть знание Слова -

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
(1Кор.13:1)
Значит - они есть.

[valeri1910]

так мнение и высказано. точно и полно.
про пафос - эт как получится. тем более - что вопрос очень "горячий".

вот вы себя и показали - то есть знание Слова -

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
(1Кор.13:1)
Значит - они есть.

Ольга может это была своего рода и провокация,но мне нравится мысль одного брата(не православного) и не только его.ilya481Привет всем участникам!
Хотелось бы остановиться подробнее на этом понятии (выделенном мною).
Основное место Писания (и, пожалуй, единственное), которое говорит о ангельских языках, это:

Цитата из Библии Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.


Я подчёркиваю, (на всякий случай), речь идёт не об общении ангелов с людьми на их (человеческом) языке, а наличие какого- то особенного языка, с помощью которого ангелы общаются между собой

Сделаю несколько замечаний.

1) Если кому- то мои рассуждения покажутся крамольными или оскорбляющими Святой Дух и появится желание в резкой форме ответить, значит этот пост не для вас.
Лучше вам не расстраиваться и не реагировать на него вообще.

2) Если кто- то найдёт в Писании (каноническом, разумеется) ещё места, подтверждающие наличие такого (таких) языков, буду вам весьма признателен

3) При внимательном рассмотрении этого текста (1 Кор. 13, 1) становится понятно (во всяком случае мне), что этот стих не утверждает наличие ангельских языков

Не для этой цели вообще идёт упоминание об этом!

Этот стих (как и последующие) говорит о преимущественном значении любви по сравнению с любыми мыслимыми (не обязательно реально существующими) дарами!

Иначе говоря: даже если у тебя человек будет фантастическое сочетание чудесных качеств, даров, способностей (в том числе и в духовной сфере), но любви не будет, то для Бога это всё не имеет значения

Наличие же таких языков у ангелов здесь просто не утверждается.
Это или просто метафора или философское предположение Павла, направленное исключительно на предание исключительно высокого статуса любви.

4) Теперь я немного пофилософствую
Человеческая речь дана Богом человекам как средство коммуникации друг с другом.

Однако основными инструментами этой коммуникации являются не

язык и уши, а соответствующие зоны головного мозга (Сибман это лучше пояснит).

Иначе говоря язык (с соответствующими мышцами и резонируюшими полостями) и уши со всями там перепонками и молоточками являются просто внешними устройствами, воздух, передающий звуковые волны, тоже посредник, а видим и слышим мы мозгом.
К чему я всё это?
А вот к чему.
Я, думаю, ангелам нет нужды общаться друг с другом так, как это делают люди.
Тем более сомнительно чтобы в сферах их обитания наличествовал воздух.

Они общаются не так как мы, не так примитивно, а более совершенным образом.

Так что, на мой взгляд, информацией а наличии ангельских языков как некоторой разновидности человеческих мы не располагаем

[агатон]

Чёткая позиция у пятидесятников есть .Есть также чёткая позиция у
лжепятидесятников.У этих так называемых" братьев ,на самом же деле
-провокаторов, у которых никогда не было настоящего крещения Духом Святым
с Его дарами и силою.
Они не были даже"рождены свыше",то есть у них не было и истинного покаяния,которое,как написано в Слове Божьем,даёт только Бог.
Это плевелы.Дети дьявола.Они до конца дней будут прилепляться
к истинным детям Божьим,чтобы при любой возможности попытаться
опорочить их.Чрез таких"верующих"церковь имеет поношение.

Из-за некоторых обманщиков-пятно ложится на всех.
Слава Господу,что Он предупредил своих детей об грязном замысле
дьявола и они знают"откуда ветер дует".

Жалко,что на их провокации "ведутся" неутверждённые в Слове
верующие других деноминаций.Этого и пытается добиться враг Христа.Он желает,чтобы как можно меньше верующих получили
крещение Духом Святым,и пытались служить Господу своими
человеческими силами.А уж он-то(дьявол)знает как уводить
верующих с прямой и узкой дороги.Поэтому очень важно верующему
-креститься Духом СВятым.И назидаться от Бога напрямую,имея
дар говорения "на языках".Назидание идёт также от Слова Божьего,от общения с верующими,от молитв(умом) и т.д.
Но важности того,что ваш дух-"тайны говорит Богу"-отнимать
не надо.

Кто не имеет этого дара,тот не может понять,какое это Чудо.
Я 20 лет имею этот дар от Бога и каждый раз,когда мой дух молиться
-я изумляюсь этому чуду и сердце моё переполняется любовью и
благодарностью Господу.
Это ЧУДО ИЗ ЧУДЕС-дар говорения на иных языках!!!
Слава и Хвала нашему ОТЦУ НЕБЕСНОМУ,который позаботился о
своих детях.Который любит их чрезвычайно.
Хватит порочить крещение Духом Святым с Его дарами.Побойтесь Бога!.
К каким только бесовским действиям неразумные не попытались
отнести этот Божий дар.Страх у них потерян полностью и они лишены
......Задумайтесь.Время близко.

бла, бла, бла
Вам еще флаг в руки.
А на вопрос, почему Павел говорил больше всех не ответили. И не ответите, потому что он противоречит вашей практике.