Опровержение кальвинизма

[Sleep]

Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.(Деян.13:48)Благословений!

Проблема не в текстах. Проблема в головах. Писание конкретно говорит о том, что в вопросах спасения задействованы обе стороны. Иногда оно говорит о том, что Бог спасает, по Своей милости. Это Ваш стих. Иногда - что человек спасается потому что действует. А иногда оно прямо говорит что и то, и другое - верно.
Яркий пример: "Со страхом и трепетом совершайте свое спасение (человеческое усилие), потому что Бог производит в вас хотение и действие по Своему благоволению (усилие Божье)."
Обе стороны важны. Мы ничего не можем выбросить...

[alexey957]

Проблема не в текстах. Проблема в головах. Писание конкретно говорит о том, что в вопросах спасения задействованы обе стороны.

Вы совершенно не внимательны к тексту или просто не хотите принимать этих слов что "уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни" и тут нет и намёка что "задействованы" обе стороны.Как и в другом месте

И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
(Иоан.6:65)

[petr123]

Вы совершенно не внимательны к тексту или просто не хотите принимать этих слов что "уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни" и тут нет и намёка что "задействованы" обе стороны.Как и в другом месте

Добрый день Алексей,
Позвольте ответить на Ваш аргумент в пользу того что учение о безусловном спасении(кальвинизм) есть истина, но на самом деле это не так, вот Вы предложили текст который как раз подтверждает обратное, так как утверждает что уверуют только те кто предуставлены к вечной жизни, а это как раз те, кто услышав Евангелие не отвергли слово, как это сделали Иудеи Деян13:46-" Тогда Павел и Варнава с дерзновение сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойнами вечной жизни, то вот мы обращаемся к язычникам" , видите, эти люди о которых написано в 48 стихе это те кто услышав слово Божие не отвергли Евангелие, но приняли Божие повеление покаяться и уверовали в Евангелие. По учению же о безусловном спасении человек не может отвергнуть волю Божию о себе, так как это учение отвергает свободный выбор у человека, таким образом на основании этого стиха учение о безусловном спасении есть заблуждение, так как этот стих подтверждает что у человека есть выбор, но если Вы считаете что это не правда, то пожалуйста подтвердите что у человека нет свободы выбора.
Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит.

[djordj]

Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.(Деян.13:48)Благословений!

45 Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел.
46 Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.
(Деян.13:45,46)
Здесь видно, что люди сами себя удаляют от вечной жизни, а не Бог, через зависть, противоречия, злословия на Его слово и также через противления Богу.
Человек своим выбором вошел в предопределение Божье для спасения или отверг Его слово для своей гибели, чем и предопределил себя разделяя судьбу с нечестивцами в аду.
Богу жалко их, но за них он не может сделать их выбор.

[alexey957]

сами себя делаете недостойными вечной жизни,

Вы постоянно забываете о званых и избранных у вас всё вместе.

[djordj]

Вы постоянно забываете о званых и избранных у вас всё вместе.

Почему?
Павел звал всех, но кто не отверг его предложение тот и был избран, предопределив себя в вечное царство Господа нашего Иисуса Христа.
Избрание для всех, но избранными становятся послушные Его слову.

[Уверовавший]

Почему?
Павел звал всех, но кто не отверг его предложение тот и был избран, предопределив себя в вечное царство Господа нашего Иисуса Христа.
Избрание для всех, но избранными становятся послушные Его слову.

На свете много песен есть, но те которые тебе нравятся ты их отделяешь для себя как избранные, ты их отделяешь, а не они сами к тебе запрыгивают в папку избранное, так и Бог, даже среди учеников Христа, Сам Христос отделил для Себя особо приближенных к Нему, а не сами они своими делами убедили Его что они должны быть особенными.

[djordj]

На свете много песен есть, но те которые тебе нравятся ты их отделяешь для себя как избранные, ты их отделяешь, а не они сами к тебе запрыгивают в папку избранное, так и Бог, даже среди учеников Христа, Сам Христос отделил для Себя особо приближенных к Нему, а не сами они своими делами убедили Его что они должны быть особенными.

Покажу вам один пример для детального понимания.
7 Мы стали преступны пред Тобою и не сохранили заповедей и уставов и определений, которые Ты заповедал Моисею, рабу Твоему.
8 Но помяни слово, которое Ты заповедал Моисею, рабу Твоему, говоря: [если] вы сделаетесь преступниками, то Я рассею вас по народам;
(Неем.1:7,8)

Избранным Божьим, то есть Израильскому народу Бог дал обетования, что когда они будут непослушны Ему, то Он их рассеет между народами, а когда они обратятся к Богу, тогда Он их помилует и снова соберет их в Израильской земле.

Избранные в начале слушались Всемогущего, а позже делали все по своему раздражая Его.
Бог оставлял избранных в их земле или уводил в плен по их делам, добрым или злым.

Написано, что они не послушали и потому Бог отвел их в рассеяние, а не наоборот.
Читайте писание с начала, а не с конца и тогда у вас все станет на свои места.

[Уверовавший]

Покажу вам один пример для детального понимания.
7 Мы стали преступны пред Тобою и не сохранили заповедей и уставов и определений, которые Ты заповедал Моисею, рабу Твоему.
8 Но помяни слово, которое Ты заповедал Моисею, рабу Твоему, говоря: [если] вы сделаетесь преступниками, то Я рассею вас по народам;
(Неем.1:7,8)

Избранным Божьим, то есть Израильскому народу Бог дал обетования, что когда они будут непослушны Ему, то Он их рассеет между народами, а когда они обратятся к Богу, тогда Он их помилует и снова соберет их в Израильской земле.

Избранные в начале слушались Всемогущего, а позже делали все по своему раздражая Его.
Бог оставлял избранных в их земле или уводил в плен по их делам, добрым или злым.

Написано, что они не послушали и потому Бог отвел их в рассеяние, а не наоборот.
Читайте писание с начала, а не с конца и тогда у вас все станет на свои места.

Да никогда у меня не возникнет идея того, что не Бог мой спаситель, а я сам, как бы я не читал Писание, ибо вы винящие себя в преступлениях хулите Христову жертву оправдывающую согрешающего, и тем самым остаетесь без Христа отпадая от благодати.

[djordj]

Да никогда у меня не возникнет идея того, что не Бог мой спаситель, а я сам, как бы я не читал Писание, ибо вы винящие себя в преступлениях хулите Христову жертву оправдывающую согрешающего, и тем самым остаетесь без Христа отпадая от благодати.

Да вы и не можете себя спасти, во Христе Иисусе Господе нашем!
Спасение на кресте сделал Сам Господь без вашего на то вмешательства.
Вы Ему там ничем не смогли бы помочь, только если вместе со своими сподвижниками кричали "распни, распни".
Но если откажетесь от Его приглашения, то вам Его жертва ни к чему, вы же ее игнорируете. Только если согласитесь с Господом и примете работу Божью на кресте для вас, тогда все у вас будет в порядке в начальном этапе спасения и вы уже имеете жизнь вечную. Не нужно Его разочаровывать в этом вопросе.
Его работа и предложение для вас на спасение, ваше дело это верить в Его работу для вас и радоваться, что вам не нужно для этого делать.
Принятие спасения не нужно вам считать делом, потому что не вы работу на кресте сделали для себя а Бог для вас во Христе Иисусе Господе нашем.

[Уверовавший]

Да вы и не можете себя спасти, во Христе Иисусе Господе нашем!
Спасение на кресте сделал Сам Господь без вашего на то вмешательства.
Вы Ему там ничем не смогли бы помочь, только если вместе со своими сподвижниками кричали "распни, распни".
Но если откажетесь от Его приглашения, то вам Его жертва ни к чему, вы же ее игнорируете.

Джорджик, ты меня с собой случайно не перепутал, это вы её игнорируете, ибо жертва Христова есть оправдание преступлений, а вы свободовольные не можете этого принять, и вините себя, и прощенье постоянно просите, и повторяете вновь и вновь то же самое, скажу тебе Джорж в кратце, доколи ты говоришь - Господи прости, ты под законом а не под благодатью, ты с Моисеем, а не со Христом.

[djordj]

Джорджик, ты меня с собой случайно не перепутал, это вы её игнорируете, ибо жертва Христова есть оправдание преступлений, а вы свободовольные не можете этого принять, и вините себя, и прощенье постоянно просите, и повторяете вновь и вновь то же самое, скажу тебе Джорж в кратце, доколи ты говоришь - Господи прости, ты под законом а не под благодатью, ты с Моисеем, а не со Христом.

Игнорируют жертву те, кто считает что она не для всех и что Господь не за всех умер, да и не желает спасения людям!!!
Такой обман прошел бы, если бы не было истины Писания, но языческий маразм отступает от здравой жизни во Христе.
Бог простил и это надо признать и принять для своей жизни, что делают истинные люди в Боге. А те кто не знает спасен он или сын дьявола, тем тяжело в жизни, они в панике страданий и неуверенности, ни на что для Бога не годные.
Таким людям нужна здравая реанимация через истину Писания.
Помогаю в этом вопросе, реанимировать душу от лжи.

[Уверовавший]

Игнорируют жертву те, кто считает что она не для всех и что Господь не за всех умер, да и не желает спасения людям!!!
Такой обман прошел бы, если бы не было истины Писания, но языческий маразм отступает от здравой жизни во Христе.
Бог простил и это надо признать и принять для своей жизни, что делают истинные люди в Боге. А те кто не знает спасен он или сын дьявола, тем тяжело в жизни, они в панике страданий и неуверенности, ни на что для Бога не годные.
Таким людям нужна здравая реанимация через истину Писания.
Помогаю в этом вопросе, реанимировать душу от лжи.

Прежде чем помогать, убедись что ты сам не слепой, а то о таких помошниках Христос говорил, они слепые, и вожди слепых.

[Goodvin]

Прежде чем помогать, убедись что ты сам не слепой, а то о таких помошниках Христос говорил, они слепые, и вожди слепых.

А где путеводитель для слепых, не подскажете?

[Уверовавший]

А где путеводитель для слепых, не подскажете?

Истина Божия написаная в Писании.