Опровержение кальвинизма

[JAGUAR]

В любом случае, если слово не значит "знал наперед", то аргумент о том, что Б-жье избрание основано на знании наперед каких-то будущих заслуг, отметается.

К тому же избрание на основе знании наперед о будущих заслугах отметается согласно Рим.9, где сказано, что для того, чтобы волеизъявление Бога происходило в избрании независимом от дел, Бог еще до того, как Яаков и Эсав родились и сделали что-либо хорошее или худое, возлюбил одного и возненавидел другого.

[Sleep]

К тому же избрание на основе знании наперед о будущих заслугах

никто не говорит о "будущих заслугах". Речь идет о знании того, что человек ответит на Божью инициативу. При чем тут вообще чьи-то заслуги?

[djordj]

К тому же избрание на основе знании наперед о будущих заслугах отметается согласно Рим.9, где сказано, что для того, чтобы волеизъявление Бога происходило в избрании независимом от дел, Бог еще до того, как Яаков и Эсав родились и сделали что-либо хорошее или худое, возлюбил одного и возненавидел другого.

Избрание это когда не сделали что-либо хорошее или худое, род детей Божьих призван править всем. Первородные владычествуют по призванию.
Бог любит всех избранных и не избранных.
Как избранных возлюбил, так избранных за их злые дела и невозлюбливает.
Как Иакова возлюбил, так Израиль и возненавидел за их дела.
Бог как избрал, то это непреложно и навсегда.

[Дмитрий Резник]

Как Иакова возлюбил, так Израиль и возненавидел за их дела.

Павел специально подчеркивает, что "не от дел", а Вам хоть бы что.

- - - Добавлено - - -

К тому же избрание на основе знании наперед о будущих заслугах отметается согласно Рим.9, где сказано, что для того, чтобы волеизъявление Бога происходило в избрании независимом от дел, Бог еще до того, как Яаков и Эсав родились и сделали что-либо хорошее или худое, возлюбил одного и возненавидел другого.

Верно. Применительно к спасению можно сказать, что ответ на Б-жий призыв - тоже дело. Однако Б-г кого хочет, милует, кого хочет - ожесточает, независимо от усилий и дел. В греческом тексте послания евреям говорится, что Эсав "не мог найти место покаянию, хотя просил его со слезами". В нескольких местах сказано, что Б-г дает покаяние. Или не дает.

[petr123]

Павел специально подчеркивает, что "не от дел", а Вам хоть бы что.

- - - Добавлено - - -

Верно. Применительно к спасению можно сказать, что ответ на Б-жий призыв - тоже дело. Однако Б-г кого хочет, милует, кого хочет - ожесточает, независимо от усилий и дел. В греческом тексте послания евреям говорится, что Эсав "не мог найти место покаянию, хотя просил его со слезами". В нескольких местах сказано, что Б-г дает покаяние. Или не дает.

Добрый день Дмитрий,
Прошу прощения за то что вмешиваюсь в диалог, не могли ли бы Вы прокомментировать этот стих «итак оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,..» что значит для вас «повелевает?» если не трудно ответьте пожалуйста, заранее спасибо.
Бог Вас любит.

[djordj]

Павел специально подчеркивает, что "не от дел", а Вам хоть бы что.

И не по предвиденью будущих дел! Значит всех!
Спасаемся не от дел, но суд по делам!
Каждый будет судим по своим делам.
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:10)
Если за спасением не идут Его дела. то это не есть спасение, а огромное желание грешника иметь его.
Получившие спасение, но не следовавшие ему, теряют его.

Верно. Применительно к спасению можно сказать, что ответ на Б-жий призыв - тоже дело. Однако Б-г кого хочет, милует, кого хочет - ожесточает, независимо от усилий и дел. В греческом тексте послания евреям говорится, что Эсав "не мог найти место покаянию, хотя просил его со слезами". В нескольких местах сказано, что Б-г дает покаяние. Или не дает.

Исав страстно хотел вернуть себе первородство и служение первородства. Но! Проданное не вернулось ему. Бог не возлюбил пренебрегшего Его благословение и это для многих предупреждение.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? ..."
(Рим.9:19)
За то и обвиняет Исава, что не понял свое предназначение и продал его.
Многие тоже не понимают, что им Бог дал во Христе Иисусе и продают Его благословения и первородство миру, а потом плачут со слезами чтобы вернуть его, но для некоторых это уже поздно. Невозможно уже противостать Его воле, когда Иаков получил все, а не Исав.
Слезы уже не помогут.

[Дмитрий Резник]

Добрый день Дмитрий,
Прошу прощения за то что вмешиваюсь в диалог, не могли ли бы Вы прокомментировать этот стих «итак оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,..» что значит для вас «повелевает?» если не трудно ответьте пожалуйста, заранее спасибо.
Бог Вас любит.

Здравствуйте! Повелевает - значит повелевает. Я не знаю, как яснее это объяснить.

- - - Добавлено - - -

И не по предвиденью будущих дел! Значит всех!
Спасаемся не от дел, но суд по делам!

Никто с этим не спорит. Погибшему грешнику наказание определяется по делам его, спасенному - награда по делам. Но кто погибнет, а кто спасется - Б-г определил Сам от вечности.

Исав страстно хотел вернуть себе первородство и служение первородства. Но! Проданное не вернулось ему. Бог не возлюбил пренебрегшего Его благословение и это для многих предупреждение.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? ..."
(Рим.9:19)
За то и обвиняет Исава, что не понял свое предназначение и продал его.
Многие тоже не понимают, что им Бог дал во Христе Иисусе и продают Его благословения и первородство миру, а потом плачут со слезами чтобы вернуть его, но для некоторых это уже поздно. Невозможно уже противостать Его воле, когда Иаков получил все, а не Исав.
Слезы уже не помогут.

Послание евреям (греческий текст) гласит, что Эсав не мог найти места покаянию, хотя просил этого со слезами.

[djordj]

Но кто погибнет, а кто спасется - Б-г определил Сам от вечности.

Бог уже все сказал на этот счет, чтобы никто не погиб, а все пришли к покаянию.
От вечности был предопределен Христос и спасение в Нем:
Кто жаждет пусть приходит и берет воду даром!

Послание евреям (греческий текст) гласит, что Эсав не мог найти места покаянию, хотя просил этого со слезами.

Бог ему не мог уже дать снова первородство хотя он и просил его. Не о вечности написано, а о служении происхождения Его народа.

[petr123]

Здравствуйте! Повелевает - значит повелевает. Я не знаю, как яснее это объяснить.

- - - Добавлено - - -

Никто с этим не спорит. Погибшему грешнику наказание определяется по делам его, спасенному - награда по делам. Но кто погибнет, а кто спасется - Б-г определил Сам от вечности.

Послание евреям (греческий текст) гласит, что Эсав не мог найти места покаянию, хотя просил этого со слезами.

Добрый вечер Дмитрий,
Благодарю Вас за ответ на мой вопрос. Действительно как можно яснее еще объяснить как не"повелевает значит повелевает" , но позвольте задать Вам вопрос: Бог повелевает людям всем, или не всем покаяться? Если не трудно ответьте пожалуйста, заранее спасибо.
Бог Вас любит.

[Дмитрий Резник]

но позвольте задать Вам вопрос: Бог повелевает людям всем, или не всем покаяться? Если не трудно ответьте пожалуйста, заранее спасибо.

Там написано, всем или нет.

- - - Добавлено - - -

Бог уже все сказал на этот счет, чтобы никто не погиб, а все пришли к покаянию.

Там сказано, что Б-г долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб и т.д. На каком основании Вы толкуете "нас" как "всех поголовно людей"? Ясно, что свободно все люди никогда не придут к покаянию. Тогда обетования, с исполнением которых Б-г долготерпит, ожидая "нас", никогда бы не исполнились. А я предлагаю под "нами" понимать предназначенных ко спасению. Таких, как Петр.

Бог ему не мог уже дать снова первородство хотя он и просил его. Не о вечности написано, а о служении происхождения Его народа.

Там написано: не мог найти места покаянию. Хотел, а не мог.

[Sleep]

Верно. Применительно к спасению можно сказать, что ответ на Б-жий призыв - тоже дело.

Павел говорит, что Аврааму была вменена праведность в результате веры, а не в результате дел. Вера Авраама Павлом как "дело" не рассматривается.

[Дмитрий Резник]

Павел говорит, что Аврааму была вменена праведность в результате веры, а не в результате дел. Вера Авраама Павлом как "дело" не рассматривается.

Мы с Вами не договоримся Я мыслю другими категориями.

[petr123]

Там написано, всем или нет.

- - - Добавлено - - -

Там сказано, что Б-г долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб и т.д. На каком основании Вы толкуете "нас" как "всех поголовно людей"? Ясно, что свободно все люди никогда не придут к покаянию. Тогда обетования, с исполнением которых Б-г долготерпит, ожидая "нас", никогда бы не исполнились. А я предлагаю под "нами" понимать предназначенных ко спасению. Таких, как Петр.

Там написано: не мог найти места покаянию. Хотел, а не мог.

Добрый вечер Дмитрий,
Благодарю Вас за ответ на мой вопрос.
Позвольте ответить Вам, в Евангелии написано что Бог повелевает людям всем, а как Вы считаете? Заранее спасибо за ответ.
Бог Вас любит.

[djordj]

Мы с Вами не договоримся Я мыслю другими категориями.

Хотелось чтобы библейскими категориями мыслили, а не человеческими, душевными ...

[petr123]

Спасибо,но это место говорит в мою пользу: Бог послал Иисуса что бы спасти верующих в Него, не всех, а верующих. А вера как мы знаем- дар.


- - - Добавлено - - -



Ну если вы не знаете то и я вам ничем помочь не смогу, моими мозгами вы не уверуете.
Не по вине Адама, по своей вине, Адам представлял там вас, он был вашим представителем. И от вашего имени он согрешил, по этому грех и нас вас, и ответственность на вас. Думаю нужно написать так же и относительно грехопадения разьяснив какие существуют позиции, а то я так понимаю вы абсолютно с этими вопросами не знакомы ( зачем только спорить пытаетесь?).

- - - Добавлено - - -


В воздаянии вам по вашим грехам- справедливость в этом. Первородный грех- ваш грех, грех каждого. Но кроме него у вас масса и других грехов которые вопиют об отмщении к небу.

Добрый вечер Лаодикиец,
Позвольте задать Вам вопрос:
Не могли бы Вы более подробно объяснить почему Вы считаете что вера дар Божий? Заранее спасибо.
Бог Вас любит.