Почему я ушёл из протестантизма.

[Игорь Панфилов]

Нет, это я о том, откуда берутся разномыслия,часто банально от неверия слову. Слово говорит - человеку положено умереть а потом суд, не хочется принимать горькую правду, нет, и тут начинается.... чистилища, за упокой....написано Един посредник между людьми и Богом - Иисус Христос....но не верится давайте себе еще заведем посредников... И в итоге вера уже не на слове строится, а на каких то баснях человеческих и преданиях. Ладно там басни, но когда они идут в конфликт с Писанием, то то что Писание говорит, упорно замалчивается и прикрывается под благовидным предлогом - вам не дано толковать...

Распространённая ошибка неопротестантов в том, что они в своём мозгу имеют карикатуру на Православие и против этой карикатуры протестуют и воспламеняются праведным гневом. Когда же православные говорят, что вы не знаете Православия, те отвечают типа "знаем, знаем, не надо нам... ля-ля". Осознают неопротестанты это или нет, но эта карикатура на Православие им нужна, как воздух, чтобы как-то оправдать почему они вне Церкви.

[Олег2008]

Да будет вам известно, что крещение младенцев в Церкви было с апостольских времён. Это была и есть обычная практика и она никогда не ставилась под сомнение, пока не вылупились некоторые новомодные, самозваные "авторитеты".

Да будет вам известно - что вы абсолютно не знаете, о чем утверждаете
1. На многих православных сайтах встречается один и тот текст Азы Православия Например здесь This file needs editing
В целом авторы статьи считают допустимым крестить младенцев но при этом проговариваются, разоблачая сами себя:

По традиции Церкви младенца следует крестить на восьмой или на сороковой день жизни. Понятно, что в таком возрасте требовать от него веры и покаяния - двух главных условий соединения с Богом, нельзя. Поэтому с древних времен появились "крестные" - люди, по вере которых крестят младенцев.

Итак крестные появились по признанию православных составителей не с апостольских времена с древних. По древними сложно представить чтобы посдразумевались апостольские времена. Не возможно сказать например, что апостолы или Христос появилсь в христианстве, да к тому же с древних времен. И само слово и понятие крестный тоже не встречается в Библии.

Далее это подтверждается следующей цитатой:

В древней Церкви крестили не всех подряд. Желающий приступить к купели Крещения должен был ясно себе представлять содержание христианской вepы, чтобы от всего сердца на вопрос: "Веруешь ли Христу?" дать ответ: "Верую Ему, как царю и Богу!"

2. Подробный экскурс в историю детокрещений в церкви произведен здесь ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЯ В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ Мессианский комитет который опирается на исследование Марцинковского В.Ф.

Цитирую кратко самое существенное.

На Руси вопрос о так называемом «поливательном крещении» был впервые поднят лишь на «Стоглавом» Соборе в 1551 году. Решением этого Собора подтверждалась истина Библейская и Православного предания о том, что настоящее крещение по внешней форме должно совершаться ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПОЛНОЕ ПОГРУЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА В ВОДУ!
Еще «Апостольские правила» поднимая этот вопрос, говорят нам, что «Епископ или Пресвитер, если крестить будет без погружения в воду, да будет лишен священного сана».
3. Тертуллиан (кон. II и нач. III века) - в назидание тем, которые боятся, что младенец без крещения погибнет, говорил:
«Смотря по состоянию, расположению и возрасту каждого, полезно отлагать крещение, особенно же для детей. Ибо зачем без крайней нужды подвергать опасности и самих восприемников. Они могут умереть и не выполнить данного им обета, если же и живы будут то дурные склонности детей могут воспрепятствовать их ожиданиям. Правда, Господь сказал: «Не возбраняйте им (детям) придти ко Мне», Пусть же приходят, когда несколько возмужают. Зачем невинному возрасту спешить к отпущению грехов. Мы осторожно поступаем в мирских делах, - как же божественное вверять тому, кому не вверяем земного. Пусть они поучатся искать спасения, дабы видно было, что оно дается просящему».(«О крещении» пер. Карнеева, часть II, стр, 26, СПБ. 1847 г.).
4. Один ректор православной семинарии сказал в личной беседе, что он считает крещение младенцев «оскорблением таинства», а на вопрос: «Почему не поднимают эту тему?» ответил: «Боятся».

Характерно, что на последнем Всероссийском Церковном Соборе (1917 г. С.Ж.) была представлена докладная записка одного священника о необходимости крещения взрослых в православной церкви, согласно ее догматам и крещальному чину.

Вот что об этом писал христианский писатель XVII века: «Никакое крещение водою непозволительно до или без настоящего обращения» (т.д. духовного возрождения). Такое крещение есть иллюзия и ловушка. Это противоречит завету Христа, духу религии Нового Завета и здравому человеческому уму. Первое должно быть первым. Это угрожает чистоте Церкви, смущает ее свидетелей и мешает ее прогрессу.

Нет сознания и активности при вступлении в Церковь - нет и впоследствии сознательных и активных христиан, а есть христианство слепое, суеверное, безвольное, которое особенно опасно для русской натуры, по преимуществу созерцательной, женственной, нуждающейся в развитии мужественного, деятельного начала (Бердяев «Судьба России»).

Как прав был Бердяев.!

[Игорь Панфилов]

Да будет вам известно - что вы абсолютно не знаете, о чем утверждаете...

Ну конечно. Сейчас пятидесятник научит православных Православию. Вы сами рассудите, почему были отвергнуты множество ересей, а эта практика не встретила противодействия и закрепилась? И эта практика была задолго до формирования канона Св.Писания, которое вы держите в своих руках и на которое любите ссылаться.
А я мог бы вам привести пример из жизни моих близких, когда в подростковом возрасте человек принимал крещение в православной церкви не только не имея ни веры, ни покаяния, но насмехаясь над Церковью. Просто мама заставила, т.к. не могли ничем победить болезнь. И после крещения человек полностью исцеляется, но отношение к Церкви не меняет. Потом проводит долгие годы в протестантизме и наконец сознательно приходит к Православию.
Если подходить догматически, то крещение не должно было действовать, но оно подействовало. Наша беда в том, я думаю, что, где не надо, мы создаем жесткие схемы и пытаемся впихнуть туда Бога, а жизнь показывает, что часто всё идёт не по нашим схемам.

[ent4jes]

Распространённая ошибка неопротестантов в том, что они в своём мозгу имеют карикатуру на Православие и против этой карикатуры протестуют и воспламеняются праведным гневом. Когда же православные говорят, что вы не знаете Православия, те отвечают типа "знаем, знаем, не надо нам... ля-ля". Осознают неопротестанты это или нет, но эта карикатура на Православие им нужна, как воздух, чтобы как-то оправдать почему они вне Церкви.

Так значит протестанты вне Церкви?

[Игорь Панфилов]

Так значит протестанты вне Церкви?

Конечно....

[ent4jes]

Конечно....

Кто вам дал право так считать? Или на каком основании вы делаете такие выводы?

[Олег2008]

Ну конечно. Сейчас пятидесятник научит православных Православию. .

Да нет, я как всегда пользуюсь только вашмим авторами:
"Профессор богословия Осипов о крещении младенцев говорит, что родители когда крестят несмышленыша лишают его в будущем встречи с Богом."
И вообще почитайте Алексея Ильича - умный профессор богословия. И о крещении младенцев учит ровно как я понимаю

[test]

Да нет, я как всегда пользуюсь только вашмим авторами:
"Профессор богословия Осипов о крещении младенцев говорит, что родители когда крестят несмышленыша лишают его в будущем встречи с Богом."
И вообще почитайте Алексея Ильича - умный профессор богословия. И о крещении младенцев учит ровно как я понимаю

+

Один ректор православной семинарии сказал в личной беседе, что он считает крещение младенцев «оскорблением таинства», а на вопрос: «Почему не поднимают эту тему?» ответил: «Боятся».

+

Вот что об этом писал христианский писатель XVII века: «Никакое крещение водою непозволительно до или без настоящего обращения» (т.д. духовного возрождения). Такое крещение есть иллюзия и ловушка. Это противоречит завету Христа, духу религии Нового Завета и здравому человеческому уму.

В 1-м случае - не дано ссылки. Нам надо читать ВСЕ, что написал проф. Осипов, чтобы понять, что Вы передергивает?
Во-2-м случае - "один кто-то сказал". Без где, когда и ссылки. Уверен, он говорил вовсе не о том, о чем Вы "подумали". И боюсь, Вы сами это знаете и передергиваете сознательно
В 3-м случае - совсем смешно. один писатель-христианин 17-го века сказал... Неужели так сложно назвать его имя?! А еще лучше дать ссылку на то, где он так сказал... Если этот писатель баптист (протестант) - тогда зачем его слова здесь приводить? В качестве док-ва чего? А если он нормальный христианин - то привести более конкретную информацию Вы просто обязаны.

------
Пока Ваши выступления выглядят просто некорректными. Это в лучшем случае. В худшим - провокационными

[Alex Shevchenko]

Пока Ваши выступления выглядят просто некорректными.

Я бы сказал логически выверенными

[Игорь Панфилов]

Да нет, я как всегда пользуюсь только вашмим авторами:
"Профессор богословия Осипов о крещении младенцев говорит, что родители когда крестят несмышленыша лишают его в будущем встречи с Богом."

"Должно быть и разномыслиям..." не читали такого?

И вообще почитайте Алексея Ильича - умный профессор богословия. И о крещении младенцев учит ровно как я понимаю

А мнение Алексея Ильича о неопротестантизме случайно не совпадает с вашим?

[Просто Иван]

То, что вы называете "сектами" я называю Церковью Иисуса Христа (свидетели Иеговы не в счет), единой причем, просто как Дом Божий, который восстанавливает Христос, при строительстве, то дельные части могут лежать порознь так и тут.

А что так? Чем не люди, подобные вам. На свое усмотрение, выбирающие, как верить в Бога. Что, льстит, что вы не таковы? Лучше?

Ничем, не лучше, такие же, как и прочие двадцать тысяч, с лишним конфессий раскольников.

Похожа свинья на быка, только шерсть не така.
(Чаще говорится тогда, когда между кем-л. не находят ничего общего.)
Впрочем, сатане, все равно, как вас обольщать и разобщать, будет и больше "христианских" конфессий. Чуть ли, не под каждого, по его природе.

Пока, не прийдет "новый мессия", тот то, уже подготовленных, объединит.

Это вы идолопоклонство за которое Бог называл Свой народ называете Иудейской верой, или убийство пророков Божьих вы Иудейской верой называете? Знаете если вы представляете т.з. православия, то у нас с ним расходятся мнение о том что есть "одна Иудейская вера" и что такое вера вообще.

Вероучение иудейское, это то, что вы почитаете, в Библии. Но, если вам удобно, себя поставить выше, ставьте, это нормально, для вашей природы.

[Игорь Панфилов]

Кто вам дал право так считать? Или на каком основании вы делаете такие выводы?

Где нет священников, священнодействия, таинств, как там может быть Церковь?.

[Nita2009]

Где нет священников, священнодействия, таинств, как там может быть Церковь?.

Короч, Новый Завет фтопку.

[Игорь Панфилов]

Короч, Новый Завет фтопку.

Не Новый Завет, а неопротестантское его понимание

[BRAMMEN]

Да будет вам известно, что крещение младенцев в Церкви было с апостольских времён. Это была и есть обычная практика и она никогда не ставилась под сомнение, пока не вылупились некоторые новомодные, самозваные "авторитеты".

По видимому вы не читаете Библию. Но это и не удивительно, если вы соответствуете характеристике(Еф.2:1-3), которую точь в точь оправдываете своими взглядами и сообщениями. Естестественно, что это и не может дать вам веру. Потому как слово Божье имеет власть животворить(Евр.4:12), а слово человеческое(Кол2:8) даёт свои результаты(1Тим1:4)