Почему я ушёл из протестантизма.

[Игорь Панфилов]

Серьезно кто вам это сказал?
или где это написано?это уже какойта культ и мистика.

Православный катехизис

[Сольвейг]

У меня было с точностью до наоборот - я, разочаровашись в православии пошел искать истину у пятидесятников. Мне кажется, что, в поисках истины, скитание по конфессиям и религиям неизбежно и будет продолжатся до тех пор, пока Бог, не откроется человеку. После этого уже нет никакой нужды искать Истину в конфессиях и религиях...

Очень правильно, а что по вашему должно делать, когда Бог откроется человеку, дальше что?

[ent4jes]

Олег.

Как Вы считаете, эти люди, о которых говорит Господь, по внешней форме исповедовали "христианство" или нет?

«Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.» (Мат.7:21-23).

И сами себя они считали "христианами", или нет?

Они не просто исповедовали Христа Господом но и имели дары Духа Святого. Т.к. бесов можно изгонять только перстом Божьим. Вы скажите как же так, почему Христос их не знал и возможно ли такое, человек имея Духа и чтоб Христос Его не знал?

Цитата из Библии:

И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
(Откр.21:6,7)

Итак, тут видно два типа людей и каждый был напоен от одного источника, одним Духом. Но одни победили а другие нет, одни тщетно приняли благодать Божью, а другие нет.... в общем об этом много можно писать еще. Главное - это говорится о том, чтоб каждый замечал как Он слушает, ибо:

Цитата из Библии:

Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.
(Лук.8:18)

Что должен иметь человек?

Цитата из Библии:

"То вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа"
(2Пет.1:5-8)

Если Петр задает резонный вопрос если, то становится ясным что были те кто и не имел этого или потерял, хотя:

Цитата из Библии:

"...все напоены одним Духом..."
(1Кор.12:13)

Цитата из Библии:

Но не о многих из них благоволил Бог...
(1Кор.10:5)

Иуда тоже был позван Господом, и тоже изгонял бесов... я думаю это пример всем нам.... чтоб мы смотрели в сердце и испытывали себя...не я ли?

Цитата из Библии:

Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
(Евр.3:12)

[Певчий]

ent4jes, Ваш ответ хорош.

[Олег2008]

Так и хочется сказать таким людям - знаете, Бог забыл с вами, видно, проконсультироваться, кому Он будет благодать давать и на молитвы отвечать, а кому нет.

Эти люди - есть и в православии (просто их там таких 99,9% - потому что это мнение отцов - и неофициальное мнение ПЦ) - и такие есть и в протестантизме - процент будет явно несравнимо меньше.

Насчет того, кто отвечает протестантам: я не верю, не могу поверить, что когда протестант, чистое и доброе создание, искренне обращается к Богу, как к своему Отцу, то Он позволит дьяволу отвечать всесто Него, и не защитит.

Вы удивляетесь - но это увы правда жизни. Православные так и думают, и говорят.

[Олег2008]

Я хочу сказать, что уже только одно упоминание имени Христа способно подействовать на бесов.

Скажем так - сие науке неизвестно.
Поясню - если бы это было действительно так, то все православные отчитки (которые имеют все же место) - завершались бы 100%-м успехом.
Однако это не так. Так же это не справедливо и по отношению изгнания у протестантов и католиков.
Жизнь показывает, что просто упомянуть - ничего не дает.

«При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас.» (Мар. 9:38-40).

За указание на это место - вам отдельный плюс.
Действительно звучит как нонсенс - особенно при сопоставлении с другими словами Иисуса из Марка 16 - уверовавших будут сопровождать знамения - будут изгонять бесов....
Думаю, что этот единичный случай - не имеющий никаких подтверждений из текста всего Нового Завета - имел под собой какую-то иную подоплеку. Просто в Писании это не сказано....

Также сказано, что среди тех, кто именем Христовым творил чудеса и знамения, так что и бесов изгонять мог, был и Иуда, о котором Сам Спаситель засвидетельствовал, что он от начала был не чист.

Тут не совсем так - во первых, на тот момент Иуда ничем не отличался от иных - потому что дьявол вошел в него гоооооооораздо позже.
А во вторых - в Писании сказано, что Иисус сам дал им приказание - и СИЛУ.

Здесь явно говорится именно о каких-то «христианах» (во всяком случае, они сами себя такими считали). Т.е., и устами исповедовали Христа «Господом», и верили в силу Имени Его, и пророчествовали, и проповедовали, и бесов изгоняли, и чудеса творили. Однако Сам Спаситель говорит, что скажет им, что никогда не знал их ранее, назвав их «беззаконниками».

Ну, скажем христиан тогда еще не было
А вот почитайте иное толкование - самого Архиепископа Аверкия «"Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
Так будут говорить "избранные" те, кто "заплатил свой долг" и создал себе репутацию служителя Христова, совершая впечатляющие дела будто бы для него. А Господь ответит: "Я никогда не знал вас: отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф. 7; 23-24).
Что же они сделали такого, что заслужили столь страшные слова? Они творили свои дела во имя Христа, но не в Его духе, и поэтому не жили по заповедям Его. То, что они творили ради этого мира, исчезнет вместе с ними. Внешне они выполняли все указания веры, но внутренне не направлялись к Царству Небесному. И вот, они оказываются перед Судией с пустыми руками.
Так будет во время Страшного Суда, который последует за наивысшим триумфом Отступления в мире».

Именно из этих текстов я вполне склонен верить, что именем Христа могут пользоваться и неочищенные сосуды.

Следуя вашему мнению, это может наверно? делать мусульманин, иеговист, мормон и даже атеист.
Ну что ж - если у них вы такое качество отмечаете - а в православии его нет - то ? где же христианство?

Вот эта категория людей, что проповедует по зависти и любопрению это и есть те камни. Ибо сердца их не познали Господа, почему и не стали плотяными, а так и остались каменными. Дух Святой использует и таких людей, дабы использовать и их для спасения других людей. Вот только личной ответственности при этом за собственное жестокосердие с таких миссионеров Он не снимает. Почему и может через них и чудеса совершать и даже истинное Божье слово говорить посредством их уст. Но сами они остаются из той категории людей, о которых говорят, что они проповедуют пленным свободу, сами при этом оставшись узниками греха.

Интересная неразборчивость Господа в выборе своих проповедников. Так можно ой до каких вещей договориться - что и дьявол может проповедовать ненавистное ему имя Иисуса Христа - и прославлять Его.
Согласитесь, что при такой постановке вопроса христианство просто надо заклеймить и выбросить из истории человечества.
Потому что до такой степени соработничества со тьмой, которую вы преподносите, еще никто не доходил.

Думаю, Ефрем Сирин просто не стал акцентировать на том внимание, что есть разная категория людей, на которых изольется Дух Святой. Ибо, он комментируя этот текст, держал в уме иного мысленного оппонента, которому и отвечал.

Я думаю, что ваши слова в первую очередь надо отнести к Иоилю - именно он пророчествовал, держа в уме тех или иных людей - или обстоятельства.

[Степняк]

Православный катехизис

Я верю писанию,а не катехизисам,писания для меня авторитет.С Богом соприкаснутся можно только с вераю от искринньего сердца,а без веры угодить Богу не вазможна.И ваобще уменя такое чуства,что вы основываете сваи убеждения на традициях приданиях да катехизисах может быть я ошибаюсь.

[Певчий]

Скажем так - сие науке неизвестно.
Поясню - если бы это было действительно так, то все православные отчитки (которые имеют все же место) - завершались бы 100%-м успехом.
Однако это не так. Так же это не справедливо и по отношению изгнания у протестантов и католиков.
Жизнь показывает, что просто упомянуть - ничего не дает.

Как раз жизнь показывает обратное. Очень многие получают исцеление и от обращения не к христианским служителям.
Говоря же, что ради имени Иисуса Христа могут совершаться чудеса и знамения, естественно, нужно еще учитывать два фактора. Первый - это личная вера призывающено Его Имя. И второй - это еще и Божья воля на то. Ибо не всякому исцеление бывает на пользу...

За указание на это место - вам отдельный плюс.
Действительно звучит как нонсенс - особенно при сопоставлении с другими словами Иисуса из Марка 16 - уверовавших будут сопровождать знамения - будут изгонять бесов....
Думаю, что этот единичный случай - не имеющий никаких подтверждений из текста всего Нового Завета - имел под собой какую-то иную подоплеку. Просто в Писании это не сказано....

Здесь нет ничего противоречивого. Просто, говоря о том, что уверовавших будут сопровождать чудеса и знамения, автор хотел лишь констатировать факт силы веры в уверовавших, что даже такое Бог силен через них совершать. При этом автор просто не упоминал и другие случаи, что эти чудеса Бог может совершать еще по Своему особому Промылу.
Так, в истории Церкви есть и такие случаи. В одном из древних Патериков описывается, как шайка разбойников хотела ограбить один женский монастырь. И сперва туда отправился главарь банды. Он переоделся в ожеяние служителя Божия и проник внутрь монастыря. Его приняли там как святого. Ибыла там одна монахиня, от рождения слепая. Услышав, что к ним пришел некий странствующий святой, она решила омыть себе глаза тою водою, которой омыли ноги гостю. Едва она это сделала, как тут же, на глазах у всех, Бог совершил чудо исцеления, она прозрела. Увидев такое чудо, разбойник сам пришел в потрясение. После чего покаялся и сам стал подвижником благочестия.
И этот пример не единственный в историии Церкви...

Тут не совсем так - во первых, на тот момент Иуда ничем не отличался от иных - потому что дьявол вошел в него гоооооооораздо позже.
А во вторых - в Писании сказано, что Иисус сам дал им приказание - и СИЛУ.

"С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. 67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти? 68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни: 69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго. 70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. 71 Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати." (Иоан.6:66-71).

Здесь ясно сказано, что Иуда отначала был нечистым сердцем.

"Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали." (Иоан.12:6).

И здесь Апостол пишет, что Иуда БЫЛ вор, а не СТАЛ вором в момент предательства.

Ну, скажем христиан тогда еще не было
А вот почитайте иное толкование - самого Архиепископа Аверкия «"Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
Так будут говорить "избранные" те, кто "заплатил свой долг" и создал себе репутацию служителя Христова, совершая впечатляющие дела будто бы для него. А Господь ответит: "Я никогда не знал вас: отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф. 7; 23-24).
Что же они сделали такого, что заслужили столь страшные слова? Они творили свои дела во имя Христа, но не в Его духе, и поэтому не жили по заповедям Его. То, что они творили ради этого мира, исчезнет вместе с ними. Внешне они выполняли все указания веры, но внутренне не направлялись к Царству Небесному. И вот, они оказываются перед Судией с пустыми руками.
Так будет во время Страшного Суда, который последует за наивысшим триумфом Отступления в мире».

Архиепископ сказал о том же, что и я.

Следуя вашему мнению, это может наверно? делать мусульманин, иеговист, мормон и даже атеист.
Ну что ж - если у них вы такое качество отмечаете - а в православии его нет - то ? где же христианство?

Чудеса есть везде. В том числе и в Православии.

Интересная неразборчивость Господа в выборе своих проповедников. Так можно ой до каких вещей договориться - что и дьявол может проповедовать ненавистное ему имя Иисуса Христа - и прославлять Его.
Согласитесь, что при такой постановке вопроса христианство просто надо заклеймить и выбросить из истории человечества.
Потому что до такой степени соработничества со тьмой, которую вы преподносите, еще никто не доходил.

Не могу с Вами согласиться. Ибо что здесь удивительного, если Бог и бессловесную ослицу использовал, когда нужно было вразумить заблудшего, и обещал, что камни начнут говорить, если не сможет отыскать истинных учеников Своих поблизости. Божий Промысел превыше догматов человеческих...

Я думаю, что ваши слова в первую очередь надо отнести к Иоилю - именно он пророчествовал, держа в уме тех или иных людей - или обстоятельства.

Бесспорно, к Иоилю тоже...

[Просто Иван]

Я верю писанию,а не катехизисам,писания для меня авторитет.С Богом соприкаснутся можно только с вераю от искринньего сердца,а без веры угодить Богу не вазможна.И ваобще уменя такое чуства,что вы основываете сваи убеждения на традициях приданиях да катехизисах может быть я ошибаюсь.

Очень хорошо, что вы, верите Писанию Святому. Да, вот одна беда... И другие... Имеют, искреннее сердце, по крайней мере, думают, так. И вера, у них есть. И в Сына Божьего, верят и исповедуют.

Теперь вопрос, а что ж, столько течений в христианстве? И с каждым годом, все боле и боле. Что так?

Библия то, одна... А по своему верующих, много? В чем дело? Вы, тоже ведь, наивно полагаете, что право веруете и сердце у вас искреннее и доброе. И это, не подначка, видно, что так и есть.

Мир вам.

[Голаева Ирина]

А познание Истины возможно только одним путем или же разными. Как по Вашему?

ДА путь один.
Ибо и Истина она.

Без пути назорейства человек не сможет подойти к Истине....

[Nita2009]

ДА путь один.
Ибо и Истина она.

Без пути назорейства человек не сможет подойти к Истине....

И как по Вашему выглядит этот один путь? Только давайте без фразеологии и цитатологии. Если можно своими доступными словами.

[Степняк]

Очень хорошо, что вы, верите Писанию Святому. Да, вот одна беда... И другие... Имеют, искреннее сердце, по крайней мере, думают, так. И вера, у них есть. И в Сына Божьего, верят и исповедуют.

Теперь вопрос, а что ж, столько течений в христианстве? И с каждым годом, все боле и боле. Что так?

Библия то, одна... А по своему верующих, много? В чем дело? Вы, тоже ведь, наивно полагаете, что право веруете и сердце у вас искреннее и доброе. И это, не подначка, видно, что так и есть.

Мир вам.

Павел говарил,что люди впаследне время будут увлекатся всякоми баснями и человечиским учениям,и Христос говарил,что придут лжехристы и лжепророки,чему удевлятся.Ну к апримеру,что за учения каторые трактуют писания не так?И так где писания говарит об иконах и,что соприкасаясь к их оброзу мы соприкасаемся с этой личностью?пакамись я понемаю это как мистику.

[Игорь Панфилов]

Я верю писанию,а не катехизисам,писания для меня авторитет.С Богом соприкаснутся можно только с вераю от искринньего сердца,а без веры угодить Богу не вазможна.И ваобще уменя такое чуства,что вы основываете сваи убеждения на традициях приданиях да катехизисах может быть я ошибаюсь.

Вы сначала прочитайте катехизис у убедитесь, что он основан на Св.Писании.

[Голаева Ирина]

И как по Вашему выглядит этот один путь? Только давайте без фразеологии и цитатологии. Если можно своими доступными словами.

Путь назорейства?
К началу стоит открыть и почитать.
Потом посмотреть на Христа, которого называли - Назореем.
А потом посмотреть на свою жизнь (на соответствие).
Хотя бы с этого начать надо, просто посмотреть на то, что надо и то, что есть.....

А потом уже решать и прочее.
Ведь этот путь - не под силу каждому.
Но сила Божья - на этом пути.

[BRAMMEN]

Вы сначала прочитайте катехизис у убедитесь, что он основан на Св.Писании.

К примеру два рядом стоящих учения противоречащих один другому и естественно один из них противоречащий слову Божьему.

Для того, кто желает принять Крещение, требуются покаяние и вера. Поэтому перед Крещением читается Символ веры. Покайтеся, и да крестится кийждо вас (каждый из вас) во имя Иисуса Христа во оставление грехов: и приимете дар Святаго Духа (Деян. 2, 38). Иже веру имет и крестится, спасен будет (Мк. 16, 16).
Младенцев крестят по вере родителей и восприемников, которые при этом обязаны научить их вере, когда они будут приходить в возраст.