Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

[Мороз]

А еще недавно Вы ответили одному участнику, что можно спастись и без почитания икон, а потом бомбанули анафемами, которые подразумевают, что нельзя спастись без иконопочитания. Вы еще писали, что это для православных сказано, так можно подумать, что православные допускают спасение неправославных.

Где она такое сказала?
Выложите сей шедевр (так сказать).

[Денис Нагомиров]

Где она такое сказала?
Выложите сей шедевр (так сказать).

Уже не найду ее те сообщения, но они недавние, вроде бы когда она общалась с участником под ником Джонатан, или с Алексеем, или с Каштановым. Уже не вспомню с кем именно.

[Мороз]

Можно ли спастись без почитания икон? Да, можно.
Можно ли спастись без почитания мощей? Да, можно.
Но, в православии - это форма служения.
Можно ли спастись без Бога? Вот здесь нет.

Здесь "бодание" идёт именно на уровне формы служения.... и всё это по большому счёту борьба с "ветряными мельницами".
Пс. То есть, "бодание" по сути идёт со Св. Преданием, для которых то считается авторитетным (более того, даже Писание для них считается формой Предания, пусть даже этакой особой, но формой).
ППс. К чему я об ентом?

Причина - разное вероучение (так сказать).

- - - Добавлено - - -

Уже не найду ее те сообщения, но они недавние, вроде бы когда она общалась с участником под ником Джонатан, или с Алексеем, или с Каштановым. Уже не вспомню с кем именно.

Ааа... БорЫсина там имела ввиду вроде о том, шо Бог может слышать и без икон (без молитв к святым).
Но, естественно видимо подразумевая православие (ибо для неё все не православные это "дрова для топки").
Но, здесь она тонка манипулировала (возможно слегка лукавила), так как почтение и подразумевает определённую форму служения (иконопочитание с применением на практике, так сказать).

[Джонатан]

Вот видите, значит правильно Господь Иисус сказал о вас: Не давайте святыню псам.
Он ведь умный. И Он вам не дал никакой святыни.

Так ведь святыня у Христа о которой речь идет- Слово. А не трупы да идолы. А Слово..-оно ведь знаете, и собаки едят крохи со стола Хозяина. Господь дает спасение даром, по благодати. Для этого не нужно поклонение всякого рода "святыням", прикладывание к трупам "мощам", лобызание досок размалеваных, постов по 50 дней и т.д. Даром. А вы приняли Христа уверовав? Рождены ли вы свыше?

- - - Добавлено - - -

Где она такое сказала?
Выложите сей шедевр (так сказать).

Было дело. Это она мне отвечала))) Там речь шла о том, что интуитивно любой пцшник скажет что мол да, без досок, свечей, каждений, лобызаний и трупов- Бог слышит и спасает. Я ей привел анафемы второго никейского, что без этого ну никак Господь не спасает, а все кто не лобызает доски да трупы ( утрирую) пойдут в ад. После чего она заявила что это мол было сказано тогда, а не сейчас и на те времена а не на наши, и вообще, сие было сказано исключительно для православных.

- - - Добавлено - - -

А святость храма и жертвенника Господь Иисус отрицает? Как там в Евангелии? Он их святынями перестал считать?
За что отвергшие Его иудеи, были лишены этих святынь храма? К ним произведен был суд "о псах"? Как вы думаете?

А где Он говорит что они святыни? Об этих "святынях" Господь сказал: не останется здесь камня на камне! А ход мысли у вас интересный: Господь святыни ( храм и жертвенник) отобрал у псов ( иудеев, все таки вы антисемит), и следовательно препоручил православным, заодно тайно, ибо в Писании сего нет ( хотя Господь сказал: Я всегда говорил явно и при народе), разрешил рисовать на досках фантазии иконописцев, поклоняться и служить им, расчленять трупы и им то же поклоняться и служить... Все это напоминает исключительно гностицизм.

[Мороз]

Было дело. Это она мне отвечала)))

Я выше озвучил. Вроде разговор за это был (выше).

[Джонатан]

Вам как православному, могу привести комментарии Отцов на этот стих:

А им цитаты из отцов не интересны, они отцами просто прикрывают свое невежество и ереси. Мол отцы так поступали, и пара цитаток... А то что другие отцы поголовно отвергали и называли это ересью они и слышать не хотят. Сразу же: в этом не было консенсуса, а кто ты такой что отцов цитируешь, ты еретик, безбожник ибо дома у тебя божницы нет и т.д.

- - - Добавлено - - -

Я выше озвучил. Вроде разговор за это был (выше).

Не совсем, хотя в этом же контексте. Инна просто показала себя абсолютным баобабом в вопросах православной же догматики, только и всего)))

[Денис Нагомиров]

Тогда поправочка с моей стороны, не Инна приводила соборные анафемы, а Джонатан.

[свящ. Евгений Л]

А то что другие отцы поголовно отвергали и называли это ересью

Ни один из святых отцов, которых цитировал Денис, не отвергал материальных святынь.

[Краснов]

Но, здесь она тонка манипулировала (возможно слегка лукавила), так как почтение и подразумевает определённую форму служения (иконопочитание с применением на практике, так сказать).

Манипуляция очевидна. Нарисуем на иконе Астарту, и будем ее иконопочитать, не идолослужение? Уверен она скажет что идолослужение.
Просто подбор слов, чтобы не попасть под заповедь, прям как фарисеи, назвали другим словом, и будто бы проскочили.

[свящ. Евгений Л]

вот никто никогда не считал Писание костылем

А Иоанн Златоуст сообщает, что да - фактически это костыль для хромых, которые утратили способность получать откровение сами. Для слепых и глухих.


ПО НАСТОЯЩЕМУ, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писания, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила нашим душам благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом. Но так как мы отвергли такую благодать, то воспользуемся уж хотя бы вторым путем. А что первый путь был лучше, это Бог показал и словом и делом. В самом деле, с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не чрез письмена, а непосредственно, потому что находил их ум чистым. Когда же весь еврейский народ пал в самую глубину нечестия, тогда уже явились письмена, скрижали и наставление чрез них. И так было не только со святыми в Ветхом Завете, но, как известно, и в Новом. Так и апостолам Бог не дал чего-либо писанного, а обещал вместо писаний даровать благодать Духа.

«Утешитель же, Дух Святый, сказал Он им, ...напомнит вам всё» (Ин. 14:26). И чтобы ты знал, что такой путь (общения Бога со святыми) был гораздо лучше, послушай, что Он говорит чрез пророка: «Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу...» (Иер. 31:31, 33) «и будут все научены Богом» его (Ин. 6:45). И Павел, указывая на это превосходство, говорил, что он получил закон (написанный) «не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца» (2Кор. 3:3). Но так как с течением времени одни уклонились от истинного учения, другие от чистоты жизни и нравственности, то явилась опять нужда в наставлении письменном.

[Мороз]

Не совсем, хотя в этом же контексте. Инна просто показала себя абсолютным баобабом в вопросах православной же догматики, только и всего)))

Прочитал дописанное Вами выше сообщение.
Да, ее "подчерк", любит играть в "наперстки"... типа тогда это тогда, а сейчас иное время, иное дело, и вааще по инокомии - этакая видимо скащуха (а всё потому, что по современным раскладам, под определённые правила подподает куча православных, поэтому токма "напёрстки").

[Алексей1984]

Я вижу Вас не смутил термин - "костыль" и это нормально (как по мне).

Костыль и насаждение язычества в РПЦ выгоден прежде всего в денежном выражении, да в духовном тоже, а ну как, если каждый захожанин не говоря о притче знал бы все правила и уставы? А если бы ещё не дай Бог, как донецкая братия епископам ультиматумы стала предъявлять о морально нравственном стержне и полной прозрачности финансовых потоков, это что же такое в Церкви бы началось, второе пришествие Христа?

[свящ. Евгений Л]

Манипуляция очевидна. Нарисуем на иконе Астарту, и будем ее иконопочитать, не идолослужение? Уверен она скажет что идолослужение.
Просто подбор слов, чтобы не попасть под заповедь, прям как фарисеи, назвали другим словом, и будто бы проскочили.

Вот правильно, что не левитам в ВЗ было запрещено под страхом смерти прикасаться к святыням. Они бы точно также, как вы нагородили огородов. По-этому Господь решил им даже не показывать святыни свои. Недостойны. Аминь!

[Краснов]

А Иоанн Златоуст сообщает, что да - фактически это костыль для хромых, которые утратили способность получать откровение сами. Для слепых и глухих.

Эти "прекрасные" слова полны обычной прелести, причем вашей, апостолы учили иному:

Цитата из Библии:

6 ...не мудрствовать сверх того, что написано...
(1Кор.4:6)

Так вы не ответили, если человек будет не поклоняться, а почитать Астарту изображенную на иконе - это идолопоклонство или нет?
Огороды не в счет.
Т.е. вопрос не в выборе слова почитать/поклоняться и т.д. Запрет очевиден.
А если будет просить, ты там к Богу ближе, идол же и все такое, замолви за меня словечко, а я...

[свящ. Евгений Л]

Костыль и насаждение язычества в РПЦ выгоден

Костыль в виде Писания и протестантам выгоден. Обобщаете их туда же - к "всеобщим служителям мамоны"? Типа: Библию (не своё, а чужое откровение) за десятину продают - Ага?

- - - Добавлено - - -

Запрет очевиден.

Для вас - на все 100%. Пёс просто великолепный.