Андрей Кураев извержен из сана за посты в ЖЖ

[Певчий]

Имхо - сборище педерастов и педофилов церковью называть не комильфо как-то... разве что РПЦ, и то буквы П и Ц - от слов "педерастия" и "цирк".

Так тоже нельзя говорить. В РПЦ есть разные люди. Далеко не все там имеют сексуальные извращения. Хотя смелых, способных обличать грех внутри своей организации, там действительно очень мало.

[Алексей1984]

Писать с большой буквы "Церковь" в таком контексте - лично мне претит. С маленькой буквы - "церковь", либо просто "РПЦ". Так корректнее будет.

Странно. а РПЦ не Церковь?

[Андрей Ветер]

Имхо - сборище педерастов и педофилов церковью называть не комильфо как-то... разве что РПЦ, и то буквы П и Ц - от слов "педерастия" и "цирк".

Вы не перегибайте.
РПЦ не является "сборищем педерастов и педофилов". Подавляющее большинство православных христиан - вполне себе нормальные гетеросексуалы. И подобные проблемы возникают не только в РПЦ и вы это прекрасно знаете. Другое дело, что нет еще опыта решения / предотвращения таких проблем, как на Западе. Надеюсь, это вопрос времени.

[Певчий]

Странно. а РПЦ не Церковь?

Здесь идет игра слов, которая наводит тень на плетень. Ведь термином "Церковь" сегодня именуют как Тело Христово, так и церковные конфессии и юрисдикции в одной конфессии. Отсюда бывают не корректные ассоциации. И это уже не изменить, вошло в традицию. РПЦ - это поместная церковь, пока еще состоящая в общении (не со всеми) с другими церквями Вселенского Православия (ПЦ). Но просто "Церковь" (с большой буквы) правильнее писать говоря о Теле Христовом, а не о конфессии. Но часто и конфессии называют "Церквями" с большой буквы. И это вводит путаницу в понятиях.

[Мон]

Так тоже нельзя говорить. В РПЦ есть разные люди. Далеко не все там имеют сексуальные извращения. Хотя смелых, способных обличать грех внутри своей организации, там действительно очень мало.

Если брать отдельно клир, то, по разным свидетельствам, там таких - подавляющее большинство.
Среди рядовых прихожан, конечно, совсем другая картина.

[Певчий]

Если брать отдельно клир, то, по разным свидетельствам, там таких - подавляющее большинство.
Среди рядовых прихожан, конечно, совсем другая картина.

Я не имею такой статистики. Не думаю, что и Вы имеете такую точную статистику, заслуживающую доверия. А раз так, то не нужно так писать обобщенно про всех адептов РПЦ. Это неправильно. Можно обличать обобщенно РПЦ за общие тенденции какие-то (типа, лишь немногие готовы обличать грехи внутри РПЦ, как это делает Кураев). Но говорить, что подавляющее большинство из клира РПЦ имеют сексуальные извращения, не предоставив доказательств, это будет голословное обвинение.

[Андрей Ветер]

Если брать отдельно клир, то, по разным свидетельствам, там таких - подавляющее большинство.
Среди рядовых прихожан, конечно, совсем другая картина.

"По разным свидетельствам подавляющее большинство" - это заурядная клевета. Подавляющее большинство клира - это женатое белое духовенство. Подобные перверсии возникают в монашеской среде, которая является закрытым мужским сообществом.

[Алексей1984]

Здесь идет игра слов, которая наводит тень на плетень. Ведь термином "Церковь" сегодня именуют как Тело Христово, так и церковные конфессии и юрисдикции в одной конфессии. Отсюда бывают не корректные ассоциации. И это уже не изменить, вошло в традицию. РПЦ - это поместная церковь, пока еще состоящая в общении (не со всеми) с другими церквями Вселенского Православия (ПЦ). Но просто "Церковь" (с большой буквы) правильнее писать говоря о Теле Христовом, а не о конфессии. Но часто и конфессии называют "Церквями" с большой буквы. И это вводит путаницу в понятиях.

Разбираться с теологической грамотностью в данной теме на мой взгляд является оффтопом. Поэтому, я создал специальную тему http://www.evangelie.ru/forum/t163091.html#post6670923
пожалуйста перенесите Ваши вопрос и ответы в созданную тему и в ней поговорим о теологической грамотности того или иного утверждения.

[Мон]

"По разным свидетельствам подавляющее большинство" - это заурядная клевета.

Ну, вам, разумеется, виднее)))

Но говорить, что подавляющее большинство из клира РПЦ имеют сексуальные извращения, не предоставив доказательств, это будет голословное обвинение.

Так я и не говорил про предоставление медицинских свидетельств))). Я говорил про отзывы тех, кто вращался внутри этой церковно-иерархической среды, будучи нормальным и видя, что они там - немногочисленные белые вороны. Вы, разумеется, будете говорить, что не верите мне, и это ваше право. Не претендую на обратное.
Я же, со своей стороны, имею полное право предостерегать людей от приближения на пушечный выстрел к этой кагэбэшной шайке растлителей-педерастов и педофилов. Любая другая конфессия лучше уже просто потому, что это не РПЦ.

[Певчий]

Так я и не говорил про предоставление медицинских свидетельств))). Я говорил про отзывы тех, кто вращался внутри этой церковно-иерархической среды, будучи нормальным и видя, что они там - немногочисленные белые вороны. Вы, разумеется, будете говорить, что не верите мне, и это ваше право. Не претендую на обратное.

Предвзятый человек может много чего сказать. Но для таких заявлений нужна СТАТИСТИКА, заслуживающая доверия. Без такой статистики это выглядит как преувеличенный оговор.

[Андрей Ветер]

Ну, вам, разумеется, виднее)))

Я говорил про отзывы тех, кто вращался внутри этой церковно-иерархической среды, будучи нормальным и видя, что они там - немногочисленные белые вороны. Вы, разумеется, будете говорить, что не верите мне, и это ваше право. Не претендую на обратное.

Вы сначала говорили о "подавляющем большинстве", теперь уже о какой-то "церковно-иерархической среде". Но если глянуть статистику - ни церковная иерархия, ни монашествующие никакого "подавляющего большинства" в РПЦ МП не имеют. Даже среди духовенства - среди него преобладают женатые священники и диаконы. Про прихожан я вообще умалчиваю.

Внутренняя жизнь и внешняя деятельность Русской Православной Церкви с 2009 года по 2019 год / Статьи / Патриархия.ru

[Мон]

Вы сначала говорили о "подавляющем большинстве", теперь уже о какой-то "церковно-иерархической среде".

Я с самого начала указал, что имелся в виду клир - начиная с семинарий и кончая самой верхушкой.
Ну и цитата с "Патриархия.ру" как опровержение - это прелесть просто))) Все чинно и благолепно.

Даже среди духовенства - среди него преобладают женатые священники и диаконы.

Это вообще не довод. Не секрет, что многие маньяки и лица с различными перверсиями, например, Чикатило, были женаты и имели детей.
Впрочем, заканчиваю эту бесплодную дискуссию. В сети полно свидетельств того, чем на самом деле является т.н. "духовенство" РПЦ. Выступления Кураева - лишь слабая попытка слегка приоткрыть завесу.

[Андрей Ветер]

Я с самого начала указал, что имелся в виду клир.
Ну и цитата с "Патриархия.ру" как опровержение - это прелесть просто))) Все чинно и благолепно.

Вы бы прежде глянули, что это за цитата - это статистические данные о составе РПЦ МП. Они показывают, что даже в клире не может быть "подавляющего большинства" извращенцев, т. к. большинство клириков - женатое белое духовенство. Все случаи подобных безобразий в последнее десятилетие подробно освещались в СМИ. Если потрудиться и провести самостоятельное исследование, то выяснится, что доказанных случаев не так уж и много. Но, к сожалению, они есть и бросают тень на всю Церковь. Однако это вовсе не "подавляющее большинство" ни по каким критериям.

[Андрей Ветер]

Это вообще не довод. Не секрет, что многие маньяки и лица с различными перверсиями, например, Чикатило, были женаты и имели детей.

В таком случае, статистически среди женатого духовенства не должно быть больше извращенцев, чем среди остальных женатых граждан РФ. Опять-таки "подавляющее большинство" не вырисовывается.

Впрочем, заканчиваю эту бесплодную дискуссию. В сети полно свидетельств того, чем на самом деле является т.н. "духовенство" РПЦ. Выступления Кураева - лишь слабая попытка слегка приоткрыть завесу.

А какой вы плод ожидали от дискуссии? Что встречаются перверсии в православной среде - я не отрицаю. Но вы же хотите большинство заляпать: "Если брать отдельно клир, то, по разным свидетельствам, там таких - подавляющее большинство." - ваши слова. Вот я и показал, в чем ваша неправда.

[Мон]

В таком случае, статистически среди женатого духовенства не должно быть больше извращенцев, чем среди остальных женатых граждан РФ.

Я просто изумляюсь вашей логике. То вы в качестве доказательства, что в патриархии все в порядке, цитируете сайт самой патриархии. То объявляете, что женатый не может быть гомосексуалом и извращенцем. То утверждаете уравнения каких-то долей, не имея на это никаких веских причин - просто с потолка. Притом просто подумать о том, что может быть очень легко: если большинство студентов семинарий, послушников и монахов развращают уже с молодого возраста (о чем имеется куча свидетельств), то вся традиция мужеложества сохраняется, как дедовщина в армии, и клир совершенно закономерно становится средоточием таких извращенцев, доля которых заведомо больше, чем доля в остальном населении. А все, что вырывается наружу - лишь вершина айсберга.
PS Это не в продолжение дискуссии - просто заметки по поводу ваших логики и доводов.