Андрей Кураев извержен из сана за посты в ЖЖ

[adashev]

На ц-сеноде принимают решения для всех прихожан пц и оно вообщем-то обязательно для выполнения.

В РПЦ нет фиксированного членства, поэтому решения синода обязательны не для прихожан, а для структурных подразделений и подневольного духовенства. Принимая крещение, человек становится членом православной Церкви, а не её территориального воплощения - РПЦ или КПЦ. поэтому, запрет рядовым верующим причащаться в храмах поместных Церквей, признавших ПЦУ канонически ничтожен. Приходя в храм КПЦ русский православный христианин становится прихожанином этого храма и никакого отношения к структуре РПЦ и её синодам и патриархии уже не имеет.

- - - Добавлено - - -

Это дисциплинарная мера.
Никаких щелчков.

Однако, вас ведь не смущает, что Онуфрий, якобы, "перестал быть митрополитом киевским" после щелчка стамбульского попа ?

Константинополь не признает его титул, но не сан. Это разные вещи.

- - - Добавлено - - -

Разрыв отношений ещё не значит моментального отсутствия у них благодати.

Но такое причастие будет в осуждение тому кто считает себя членом РПЦ а значит и несёт перед ней послушание.

Запрет на причастие при признании реальности таинств - это хула на Тело Христово. Но наш московский папа неуч в каноническом праве (как и почти во всем), он признаёт только одно право - своё личное.
Это я про запрет на причастие в храмах Константинопольского и Александрийского патриархатов.

[Певчий]

Что толку от этого Собора, там бОльшая часть иерархов не подписала документов Собора. Хм. )

Это все не доказывает наличия единства. Простые вещи Вы не понимаете, а беретесь разглагольствовать о Вере. Не по раздуванию щек должны узнавать учеников Христа, а по наличию любви. Даже неверующие понимают, что если зовут прийти, чтобы решить волнующий вопрос, то это просто некрасиво будет неиприйти. Это свинситво будет, эгоизм, не по любви. Но что вашим иерархам до той любви! Они более геополитикой заняты...

[Инна Бор]

Запрет на причастие при признании реальности таинств - это хула на Тело Христово. Но наш московский папа неуч в каноническом праве (как и почти во всем), он признаёт только одно право - своё личное.
Это я про запрет на причастие в храмах Константинопольского и Александрийского патриархатов.

Ой какой грамотный нашелся. Точно Вознесенский про тебя сказал: спал на занятиях в семинарии!

Утверждение о том, что евхаристическое общение можно разрывать лишь с еретиками является безграмотным. Ведь нам известно, что Церковь не имеет евхаристического общения не только с еретиками, но и с раскольниками, с которыми у нас нет разности в вере и догматах. 10 апостольское правило гласит: "Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен". Такое положение дел регулируют и другие каноны Святой Православной Церкви. Таким образом, Церковь декларирует , что правомерным является разрыв евхаристического общения с раскольниками и теми, кто поддерживает с ними молитвенное общение. А значит, утверждение, что разрыв евхаристического общения возможен лишь в случае разности веры, не соответствует действительности.

[adashev]

Ой какой грамотный нашелся. Точно Вознесенский про тебя сказал: спал на занятиях в семинарии!

Утверждение о том, что евхаристическое общение можно разрывать лишь с еретиками является безграмотным. Ведь нам известно, что Церковь не имеет евхаристического общения не только с еретиками, но и с раскольниками, с которыми у нас нет разности в вере и догматах. 10 апостольское правило гласит: "Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен". Такое положение дел регулируют и другие каноны Святой Православной Церкви. Таким образом, Церковь декларирует , что правомерным является разрыв евхаристического общения с раскольниками и теми, кто поддерживает с ними молитвенное общение. А значит, утверждение, что разрыв евхаристического общения возможен лишь в случае разности веры, не соответствует действительности.

Речь вообще не об этом. Разрыв евхаристического общения (это само по себе канонический нонсенс) может касаться лишь сослужения. Пока Константинополь, Александрию, Кипр и Элладу не объявили раскольническими и не отлучили от Церкви (не понимаю, правда, кто это может сделать, но точно не московский папа), их таинства признаются действительными, и гнушение Евхаристией, совершаемой в их храмах - смертный грех и хула.

А вознесенский ваш как всегда пишет ерунду для безграмотных кликуш.

- - - Добавлено - - -

Прихожанами Православной церкви Украины называют себя 38,6% украинцев, членами УПЦ МП себя считают 20,7% украинцев.

Между теми, кто себя считает и теми, кто реально является - весьма большая разница.

[Инна Бор]

Речь вообще не об этом. Разрыв евхаристического общения (это само по себе канонический нонсенс) может касаться лишь сослужения. Пока Константинополь, Александрию, Кипр и Элладу не объявили раскольническими и не отлучили от Церкви (не понимаю, правда, кто это может сделать, но точно не московский папа), их таинства признаются действительными, и гнушение Евхаристией, совершаемой в их храмах - смертный грех и хула.

А вознесенский ваш как всегда пишет ерунду для безграмотных кликуш.

Ну вы умнее Патриарха Кирилла, это ясно.
Помните, вы мне сами приводили пример о разрыве евхаристического общения между Антиохийской и Иерусалимской Церквами? А там что, тоже " местные папы" бесчинствуют, не зная канонов?

[adashev]

Так оно и есть и так оно всегда было в Церкви, этот пост рассчитан на таких " певчих", которые ничего не понимают в церковном иерархическом устроении и никогда не читали канонов! Я полагаю, что Кураев прекрасно осведомлен о том, что Патриарх имеет право распоряжаться всей Русской Церковью по своему усмотрению, а митрополит должен ему подчиняться.
И не важно, какой это храм ставропигиальный или нет, он принадлежит к РПЦ МП! Если бы Патриарх начал своевольничать в в какой- то другой поместной Церкви, тогда это было бы недопустимо и неправильно ( хотя на Украине поступают именно так и ниче).

И чем тогда патриарх отличается от папы? Патриарх Кирилл действительно распоряжается в РПЦ как в своей вотчине, но к канонам это отношения уже не имеет, Кирилл их давно прожевал и выплюнул. А управляет всей Русской Церковью сама русская Церковь в лице поместного собора.

- - - Добавлено - - -

Ну вы умнее Патриарха Кирилла, это ясно.

Патриарх Кирилл не так умен, как многие думают. Вернее, может и умен, но не так грамотен. Систематического богословского образования он не получил, учась лишь формально и бегая вместо учебы за аввой Никодимом по экуменическим тусовкам. И претензии на власть у него, конечно, сверхпапистские. Сами римские папы не имеют такой власти, которую захапал себе Кирилл.

Помните, вы мне сами приводили пример о разрыве евхаристического общения между Антиохийской и Иерусалимской Церквами? А там что, тоже " местные папы" бесчинствуют, не зная канонов?

Приводил, но не говорил о том, что это норма. И их разрыв касался лишь сослужения клириков, что ещё как-то можно понять, потому что клирик без своего епископа не может литургисать. Наш папа усовершенствовал практику, распространив её на мирян, которые ему не принадлежат и вольны быть прихожанами абсолютно любых храмов в любой поместной Церкви.

[Инна Бор]

И чем тогда патриарх отличается от папы? Патриарх Кирилл действительно распоряжается в РПЦ как в своей вотчине, но к канонам это отношения уже не имеет, Кирилл их давно прожевал и выплюнул. А управляет всей Русской Церковью сама русская Церковь в лице поместного собора.

- - - Добавлено - - -


Патриарх Кирилл не так умен, как многие думают. Вернее, может и умен, но не так грамотен. Систематического богословского образования он не получил, учась лишь формально и бегая вместо учебы за аввой Никодимом по экуменическим тусовкам. И претензии на власть у него, конечно, сверхпапистские. Сами римские папы не имеют такой власти, которую захапал себе Кирилл.



Приводил, но не говорил о том, что это норма. И их разрыв касался лишь сослужения клириков, что ещё как-то можно понять, потому что клирик без своего епископа не может литургисать. Наш папа усовершенствовал практику, распространив её на мирян, которые ему не принадлежат и вольны быть прихожанами абсолютно любых храмов в любой поместной Церкви.

Вы что пишите- то, а? Мало того, что вы сами попадаете под каноны, критикуя своего Предстоятеля, вы ещё призываете ему ( Патриарху) не подчиняться?

[SirEugen]

Малыш утонул при крещении: diak_kuraev — LiveJournal

Малыш в раю, все довольны и счастливы.
Или нет?

[adashev]

Вы что пишите- то, а? Мало того, что вы сами попадаете под каноны, критикуя своего Предстоятеля, вы ещё призывает ему ( Патриарху) не подчиняться?

Я никого ни к чему не призываю, а даю оценку тем или иным действиям и явлениям. Подчиняться или не подчиняться каждый решает для себя сам. Но миряне не обязаны подчиняться, потому что канонически не принадлежат к РПЦ (такого понятия у нас даже нет, в лучшем случае оно распространяется на членов приходского собрания). Рядовой прихожанин московского храма, приезжая, например, в США, становится прихожанином любого храма на выбор и уже не относится к РПЦ, потому что членства в РПЦ не существует в природе.

- - - Добавлено - - -

Малыш утонул при крещении: diak_kuraev LiveJournal

Малыш в раю, все довольны и счастливы.
Или нет?

Больше всех вы?

- - - Добавлено - - -

Вы что пишите- то, а? Мало того, что вы сами попадаете под каноны, критикуя своего Предстоятеля, вы ещё призываете ему ( Патриарху) не подчиняться?

Наш предстоятель сам подпал под все известные каноны, только никто их к нему не применит.

[SirEugen]

Больше всех вы?

..

А разве я не прав, православный? Обоснуйте.

[adashev]

А разве я не прав, православный? Обоснуйте.

Смерть ребенка - трагедия, куда бы он потом ни попал. И мы не считаем, что ради Царства Небесного надо поубивать всех детей,, пока не нагрешили.

[Инна Бор]

Наш предстоятель сам подпал под все известные каноны, только никто их к нему не применит.

Например, какие?

[adashev]

Например, какие?

Сейчас времени нет копаться. Будет настроение и время - напишу.

[саша 71]

Ответа я не получил, ведь его просто нет, так нельзя говорить о некоей системе или некоем западе. Всё это словесные замки.

Что, и олигархата нет ?

[Pavlo Suomalainen]

Что, и олигархата нет ?

Где нет? Вы про что сейчас написали?