Гипотеза, почему можно молиться умершим святым и за умерших людей.

[adashev]

- а раз невозможны никакие физические процессы - то о каком "времени" мотет идти речь??

Есть не только физические понятия, но и философские. В отношении той же материи, например. Но как говаривал доктор из "Формулы любви": "голова - предмет темный и исследованию не подлежит".

[Пришелец1]

- а раз невозможны никакие физические процессы - то о каком "времени" мотет идти речь.

Дело в том что время само по себе не привязоно к физ процесам.

Оно привязано к последовательности действий.

Примеры надеюсь не нужно приводить?

[Lia]

Дело в том что время само по себе не привязоно к физ процесам.

Оно привязано к последовательности действий.

- а последовательность действий - это не физический процесс??
феерично!
господа, вы что в школе не учились?..

- - - Добавлено - - -

Есть не только физические понятия, но и философские.

- да.
поэтому в данной дискуссии я изначально попросила человека охарактеризовать время как процесс.
чтобы он наглядно мог убедиться в абсурдности своих рассуждений.

[Jewe]

А ваша школа - это что, эталон мудрости? Там у вас до сих пор учат что человек от обезьяны и что, вы верите им?

[Lia]

ну ходите с лапшой на ушах. Это ваше дело. Для таких упертых мадамочек это нормально.

- причем здесь какие-то мадамочки..
когда нужно оперировать научными фактами, а не собственными фантазиями.

и любой школьник знает, что время - это относительная величина. )

[Jewe]

- причем здесь какие-то мадамочки..
когда нужно оперировать научными фактами, а не собственными фантазиями.

и любой школьник знает, что время - это относительная величина. )

Опять про школу....да мало ли что в школе говорят вашим детям. Свою то голову тоже надо включать.

А некоторым верующим только предстоит отпад от веры пережить.

нет никаких научных доказательств тому что время течет в разных местах по разному. Так что свои школьные страшилки оставьте себе.

[Lia]

Опять про школу....да мало ли что в школе говорят вашим детям. Свою то голову тоже надо включать.

- личные фантазии к этому процессу никакого отношения не имеют.
а вообще, в наш век технологий и доступности информации - стыдно быть настолько безграмотным!

[Jewe]

- личные фантазии к этому процессу никакого отношения не имеют.
а вообще, в наш век технологий и доступности информации - стыдно быть настолько безграмотным!

это вы тут повторяете чужие фантазии а не я. Я как раз ваши фантазии опровергаю. Так что не обманывайте. Обманывать - это стыдно.

[Sleep]

Тогда ап. Павел - "бог".

Где? Где Павлу кто-то молится в Деяниях? Ну покажите.

[Lia]

- да, какой только белиберды не встретишь в среде процветающего невежества:
плоская земля.. время везде течёт одинаково.. время физ. процесс - но не перевязано к физ. процессам.. (с)

причем, чем устойчивее бред, тем меньше он поддаётся внутреннему осмыслению перед его подачей.)

[Sleep]

А вот после смерти первой, человек попадает в духовный мир, где он как богач, Лазарь и Авраам, видит и Бога и дьявола и всё остальное.

А это значит, что там нет места вере,

Во-первых спасительная вера - это не вера в существование Бога. Иначе бы "бесы веруют" работало бы им на пользу. Кстати, это высказывание Иакова как раз таки и говорит, что для веры место в духовном мире есть.
Спасительная вера - это доверие Богу как конкретной личности. В теории нет никаких причин считать, что за гробом, при сознательном существовании души, та уже не может эту веру обрести.
Хотя вполне возможно, что действительно и не может, в силу неких особенностей условий существования. Но точно этого не может сказать никто.

[Диез]

В теории нет никаких причин считать, что за гробом, при сознательном существовании души, та уже не может эту веру обрести.
Хотя вполне возможно, что действительно и не может, в силу неких особенностей условий существования. Но точно этого не может сказать никто.

От чего же не может. Библия чётко говорит.

"Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Екклесиаст 9:10).

[Денис Нагомиров]

1. С одной стороны, Библия говорит нам о том, что человек умирает на земле и затем воскреснет в теле только перед Судом. То есть, как бы отключили его как под наркозом перед операцией, а затем включили после операции. Может пройти миллион лет до Суда, а для этого человека субъективно не пройдет и мгновения. И нет никакой загробной жизни между смертью здесь на земле, и воскрешением тела в день Суда. Душа же, согласно этой точке зрения, как я думаю, пребывает в бессознательном состоянии в это время, потому что она без тела не может функционировать полноценно (человек это душа плюс тело).

Я думаю, надо копать в другом направлении, а именно в оправдании по вере. Протестантизм учит, что человек оправдывается верою во Христа, тогда такому человеку вменяется Праведность Христа, вмененная праведность, что не исключает освящения Духом Святым. А еще тем более, если протестантизм рассматривать в кальвинистском ключе, где безусловное избрание ко спасению, где доктрина неотступности святых. Вот исходя из всего этого, по крайней мере молитва за умершего смотрится излишней. Это если исходить из протестантского взгляда.

[Sleep]

От чего же не может. Библия чётко говорит.

"Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Екклесиаст 9:10).

Никакой четкости тут нет, учитывая совершенно иную картину в Новом Завете. Там тебе и размышления, и даже беседы.
Т.е. как раз в этом Библия весьма непоследовательна.
Причина простая - вера писателей Библии менялась, менялись и загробные описания.

[Sleep]

- причем здесь какие-то мадамочки..
когда нужно оперировать научными фактами, а не собственными фантазиями.

и любой школьник знает, что время - это относительная величина. )

А еще любой школьник должен был бы догадаться, что сознание любого мыслящего существа может существовать только в контексте времени. Поскольку сам процесс осознания и мышления - это некая последовательность мыслей. И вне времени вообще нельзя говорить ни о человеческом сознании, ни о сознании личностного Бога.
Именно поэтому некоторые каббалисты и докатились до безличностного Бога. Приняв личностность Бога только как нечто вторичное, возникающее при контакте с человеческим сознанием во времени.