Автокефалию ПЦУ признала четвертая церковь

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Инна Бор
    Отключен

    • 05 May 2016
    • 18160

    #526
    Митрополит Исая Тамасосский отказывается признавать Епифания в качестве митрополита Киевского.

    Он указывает на отсутствие апостольского преемства у Епифания и прямо называет только Онуфирия митрополитом Киевским.

    "Это не разногласия по простым административным или второстепенным вопросам, а разногласия касательно сути православной экклезиологии и учения нашей Церкви о Святых Таинствах и апостольском преемстве, вопросах, касающихся нашего спасения".
    Он отметил, что такие вопросы не могут решаться просто большинством голосов.
    Также митрополит Исая заявил, что поступок Архиепископа: "неправильный и явно противоречит нашей церковной традиции, православной экклезиологии и единогласному решению Первого Синода от 18.2.19, а также указывает на начало свержения синодального положения Церкви с непредвиденными последствиями".

    Ο Ταμασού δεν αναγνωρίζει άλλον προκαθήμενο της Ουκρανικής Εκκλησίας



    - - - Добавлено - - -

    Раскольнички ликуют и пьют шампанское. Только зря, мне кажется, они так рано радуются. Очень зря. Да, я и многие другие думали, что Архиепископ Хризостом остановится перед возможной угрозой раскола своей собственной Церкви. Но он оказался более мерзким типом чем о нем думали. Примечательно, что даже Хризостом понимает шаткость всей этой авантюры. Вы не думали почему на официальном сайте Кипрской Церкви так и не появилось заявления, что Синод признал раскольников, а вместо этого написали, что было обсуждения и требуются еще консультации?
    И отнюдь не просто так Хризостом даже в интервью высказывал сомнения, что его преемник может придерживаться иного курса церковной политики чем он сам. На Кипре очень многие теперь настроены на размежевание и откат ситуации.
    Дело в том, что Хризостом уже давно дышит на ладан, он сам не скрывает что уже еле двигается и ему все в тяжесть. Поэтому "тяжеловесы" Кипрской Церкви вроде владыки Афанасия и Никифора изначально были настроены на то чтобы обойтись без скандалов, дать ему спокойно закончить свой срок и спокойно продолжить церковную жизнь без него. Собственно эту попытку сохранить мир видно даже в последнем заявлении митрополита Никифора, который согласен был чтобы Хризостом поминал Епифания, но не было сослужения и т.д. Хризостом решил бузить - дескать он собрал большинство и теперь он царь. Но, большинство-то, мягко говоря, не очень стойкое и не во всем на его стороне. Некоторые из них вообще по сути номинальные митрополиты т.к. "управляют" оккупированными частями территорий, на которых реально им не дают возможности служить и присутствовать. В то время как за иерархами из числа оппозиции стоит крепкий авторитет, влиятельность и репутация. И, представляется, что это одна из причин, по которой "победители" не спешат праздновать свою "победу", а оставили как бы лазейку для побега - дескать мы не признали, а всего лишь обговаривали и еще нужны консультации.
    Есть и другие аспекты. Например, для Кипрской Церкви весьма чувствительной темой является оккупированная часть острова, где турки не разрешают им даже храмы строить. Но, вот, если РПЦ будет иметь желание, то вероятно сможет договориться о том чтобы там открывались приходы РПЦ, подобно тому как там сейчас действует приход раскольников РПЦЗ(А). И в этом свете весьма интересным образом звучат слова архиепископа Леонида, заместителя главы ОВЦС РПЦ, который недавно в интервью говоря о возможности открытия приходов в Африке указал о тысячах этнических русских, которые живут на Кипре (они есть как на греческой, так и на оккупированной частях), и что РПЦ обязана заботиться о духовном окормлении своих соотечественников. Что стоит за этими словами? Может просто поддержка и взаимодействие с Кипрской Церковью, а может и что-то большее. И Хризостом вместе с теми, кто пошел по беспределу, думаю, вполне могут осознавать, что терпение РПЦ не резиновое, равно как и терпение РФ - ведь Архиепископ в угоду США позволяет себе весьма хамское поведение.
    Все это в совокупности показывает, что Хризостом вроде как вынужден "побеждать" потому что превратился в марионетку в чужих руках, но понимает, что эта "победа" может оказаться для него весьма тяжким поражением.
    Думаю, что уже в ближайшие дни начнутся действия всех тех, кого своим поступком оскорбил Хризостом и тогда посмотрим, не изменится ли текст записей на официальном сайте Церкви Кипра, где до сих пор так и не сказано официально ни слова о том, что Церковь Кипра признала раскольников

    Ну, и да, хочу упомянуть и о вариантах.
    Если даже предположить, что Хризостом сейчас устоит против реакции, которая последует, то сколько он еще протянет в таком состоянии? Пол года? Год? Два? И все. А далее все это полетит кубарем, а его имя войдет в историю, вероятно, как Копростом (говноуст), а не Хризостом (златоуст), политика будет изменена, а раскольники будут названы раскольниками. Он и сам это прекрасно понимает и поэтому в интервью упоминал о том, что преемник навряд ли будет поддерживать его идеи. Именно поэтому уже сейчас все, кто голосовал против отмежевались от этой грязи, заявили, что Епифаний для них все такой же безблагодатный раскольник, а митрополит Украины - владыка Онуфрий.
    У Высоцкого есть замечательная песня, где он поет "еще не вечер".

    Комментарий

    • Инна Бор
      Отключен

      • 05 May 2016
      • 18160

      #527
      Аркадий Малер

      Синод Кипрской Церкви решением 10 против 7 голосов признал т.н. ПЦУ, а следовательно, право Константинопольского патриарха единолично давать и отзывать автокефалии на территории других Поместных Церквей, и таким образом подтвердил соответствующую папистскую экклезиологию.

      Конечно, это решение в определяющей степени обусловлено банальной греческой солидарностью, ведь если перед давлением Фанара не устояли ни Элладская, ни Александрийская кафедры, то что же ожидать от маленького офшорно-курортного Кипра, наполовину оккупированного турками и кругом зависимого? Скорее странно, что Кипрские власти вообще так долго держались, по всей видимости прикидывая и прицениваясь, какое решение им выгоднее и комфортнее, и даже после проведения Синода несколько дней воздерживались от публикации его решений, да и теперь заявили, что продолжат расширенные консультации.

      Самое ужасное во всей этой истории с фанарским расколом то, что когда пытаешься анализировать его причины и находить какие-то методы противодействия его дальнейшему разрастанию, то практически во всех случаях речь идет о чем угодно, кроме как самом главном о православной вере как таковой. И сейчас мы можем найти десять причин, что надо или не надо было делать раньше, или что надо или не надо будет делать впредь, но во всех случаях это будут чисто-человеческие методы влияния на православных архиереев и предстоятелей, как будто это простые, обычные светские политики и хозяйственники, а не апостолы XXI века, призванные жить Богом и только Богом.

      Да, если бы греки точно знали, что после такого разрыва никаких реальных отношений с русскими у них точно не будет, что все финансовые и прочие потоки точно прекратятся, что ни один русский не пожертвует ни одного евро ни одному греческому храму, что хотя бы все эти бесконечные книги современных модных греческих старцев и младостарцев не будут продаваться в храмах Русской Церкви (а у нас до сих пор в церковных лавках лежат нравоучительные брошюры даже саморасстриженного Андреаса Конаноса!), то всего этого кошмара можно было бы избежать. Но большинство греков уверено, что все это лишь временная политика потому что для них это, действительно, не более, чем временная политика, и русские скоро со всем этим смирятся и все это забудут.

      Но давайте спросим себя чем такой слишком-человечной, приземлено-обывательской, богословски индифферентной позицией греки отличаются от большинства современных православных людей?

      Греки живут в своем привычном, удобном, традиционном, этнобытовом средиземноморском мире. Они точно помнят, что за ними тысяча лет великой Византии, которой, правда, уже как пять с половиной веков нет, да и вообще уже давно ничего нет, но на то она и гордость за предков, что можно еще пять веков ничего не делать, а только и жить этой гордостью. Они также точно помнят, что до этого еще была тысяча лет блистательной языческой Античности, которой ни у кого не было, и еще больше этим гордятся, как будто они реально имеют к тем временам какое-то отношение. У них у всех есть свой общий национальный папа, кир Константинопольский, который может публично нести все что угодно, но зато он свой, наш, родной, один на всех. А уж что он там решил по поводу какой-то Украины (кстати, где это?), то это вообще не их дело, они живут для себя, они никому ничего не должны, они никому ничего не обязаны объяснять, они и так греки, и спасутся все просто по факту, что они греки. И чтобы там ни случилось у кира Варфоломея с киром Кириллом, на привычный строй их жизни это никак не повлияет их семьи, их дворы, их дома, их приходы, как жили раньше, так и будут жить.

      И что мы можем таким грекам противопоставить?

      Почему нам не нравится, что Фанар устроил целый раскол на Украине и дальше заявляет о своих претензиях? Потому что Фанар напал на нашу территорию? То есть все дело лишь в том, что на нас напали, потревожили теперь уже наш привычный, удобный, традиционный этнобытовой славянский мир? Ведь мы же так привыкли, что наши канонические границы нерушимы, что как все было до сих пор, так и дальше будет, и мы лишь просим не вторгаться на наши земли, не вносить нестроения в наш столь стройный церковный мир. Ведь и мы тоже хотим дальше жить, как и раньше жили, как нам привычно, удобно, укладно, духовно-комфортно Но если это так, то тогда это просто банальная русско-греческая война, как это и представляется со стороны для тех, кто не вникает в ее суть.

      Однако, как это не покажется странным на первый взгляд, но главный порок Варфоломея Архондониса поспешный антиканонический произвол в реализации его экклезиологического проекта, в действительности также является его главной привлекательной силой, той силой, какой может стать любая, самая бредовая, преступная, утопичная, азартная, нереальная Идея. Варфоломей с фанариотами точно знают, чего они хотят переформатировать весь православный мир под свою власть, установить фанарский папизм. Вопрос что в ответ хотим мы? Просто вернуть все в тихий-мирный довоенный status quo и забыть все это наваждение как страшный сон? Вернуться в эпоху нескончаемых дипломатических конференций за мир во всем мире, за счастье, здоровье и будущее планеты?

      Нет, объявленная Фанаром война только началась и никакими экуменическими диалогами ее не повернуть назад. В ответ на вызов Фанара мы можем только объявить борьбу за настоящее, несгибаемое, бескомпромиссное Догматическое Православие не просто за канонический строй, а за истинное православное вероучение, как таковое, без политкорректных двусмысленностей и дипломатических недосказанностей. И не просто против каких-то неканонических деяний, которые действительно мало кому интересны и в которых мало кто реально разбирается, а против всех догматических ересей сразу, и слева, и справа, и с Запада, и с Востока. Потому что это ответ, конечно, далеко не только на вызов одного лишь Фанара это ответ на все вызовы сразу. Потому что только такой путь развития Церкви во все времена и во всех странах является единственно, объективно правильным. И потому что только та Поместная Церковь, которая пойдет этим прямым путем в постмодернистском хаосе XXI века, станет настоящим полюсом притяжения всех искренне верующих православных христиан во всем мире.










      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62692

        #528
        Сообщение от Инна Бор
        Совершенно верно, и католики во время своих крестовых походов тому пример. Молодец, Певчий, правильно подмечено!
        В этой теме я не пишу не про католиков, не про протестантов, не про неопротестантов. А фанатизм проявили адепты МП.
        Архивные кадры есть? Можно на них взглянуть?
        А, то есть два человека, один из них в рясе выбрасывают крест в реку- это значит Московский Патриархат? Да?
        Я же выложил ссылку на видео. Да, это фанатики из МП.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
        <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #529
          Сообщение от Певчий
          В этой теме я не пишу не про католиков, не про протестантов, не про неопротестантов. А фанатизм проявили адепты МП. Я же выложил ссылку на видео. Да, это фанатики из МП.
          А их местная поклонница пытается утопить этот прискорбный для МП факт в потоке бессмысленных слов и никому не интересных цитат

          Комментарий

          • Инна Бор
            Отключен

            • 05 May 2016
            • 18160

            #530
            Сообщение от Певчий
            В этой теме я не пишу не про католиков, не про протестантов, не про неопротестантов. А фанатизм проявили адепты МП.
            Нееет, Певчий. Под Вашу фразу стопудово подходят именно действия католиков в период крестовых походов "ради веры огнем и мечом" и ничьи другие народы так себя не проявили в этом отношении!!!

            Я же выложил ссылку на видео. Да, это фанатики из МП.
            Вторично спрашиваю!!! Где доказательства? У них на лбу не написано, что это МП? По каким опознавательным знакам/ чертам вы (множ.) установили сей "факт"? Кстати, видео 2002 года, с чего вдруг Вы его выложили, может, приурочили к какой- то значимой дате? )

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Лука
            А их местная поклонница пытается утопить этот прискорбный для МП факт в потоке бессмысленных слов и никому не интересных цитат
            Умом вы явно не блещите, Лука. Зачем же так явно это показывать всему народу честному?

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #531
              Сообщение от Инна Бор
              Умом вы явно не блещите, Лука. Зачем же так явно это показывать всему народу честному?
              Вы так часто и с такой неприкрытой дрожью в голосе об этом упоминаете, что мои представления о собственном интеллекте растут с каждым днем.
              Удивляет другое. С какого бодуна Вы решили, что Вы - это весь народ? И уж тем более, честной? И уж тем более тот, которому показывают что-то приличное?

              Комментарий

              • Тимофей-64
                Ветеран

                • 14 October 2011
                • 11282

                #532
                Сообщение от Инна Бор
                Аркадий Малер

                1. Да, если бы греки точно знали, что после такого разрыва никаких реальных отношений с русскими у них точно не будет, что все финансовые и прочие потоки точно прекратятся, что ни один русский не пожертвует ни одного евро ни одному греческому храму, что хотя бы все эти бесконечные книги современных модных греческих старцев и младостарцев не будут продаваться в храмах Русской Церкви (а у нас до сих пор в церковных лавках лежат нравоучительные брошюры даже саморасстриженного Андреаса Конаноса!), то всего этого кошмара можно было бы избежать. Но большинство греков уверено, что все это лишь временная политика потому что для них это, действительно, не более, чем временная политика, и русские скоро со всем этим смирятся и все это забудут.


                2. Нет, объявленная Фанаром война только началась и никакими экуменическими диалогами ее не повернуть назад. В ответ на вызов Фанара мы можем только объявить борьбу за настоящее, несгибаемое, бескомпромиссное Догматическое Православие не просто за канонический строй, а за истинное православное вероучение, как таковое, без политкорректных двусмысленностей и дипломатических недосказанностей. И не просто против каких-то неканонических деяний, которые действительно мало кому интересны и в которых мало кто реально разбирается, а против всех догматических ересей сразу, и слева, и справа, и с Запада, и с Востока. Потому что это ответ, конечно, далеко не только на вызов одного лишь Фанара это ответ на все вызовы сразу. Потому что только такой путь развития Церкви во все времена и во всех странах является единственно, объективно правильным. И потому что только та Поместная Церковь, которая пойдет этим прямым путем в постмодернистском хаосе XXI века, станет настоящим полюсом притяжения всех искренне верующих православных христиан во всем мире.

                1. Инна, Вы думаете это реально - перекрыть все финансовые и прочие потоки и даже не покупать греческие переводные книжки?
                2. О, до чего знакомая пропаганда!
                Тридцать лет я слышал, слушал и двадцать из них ПОДПЕВАЛ всю эту хрень!
                Самого-самого чистейшего разлива сектантские призывы!

                Инна, Вы не советская верующая, и знать не знаете, что когда-нибудь в конце 80-х - начале 90-х И ПРЕДСТАВИТЬ НЕВОЗМОЖНО БЫЛО, чтобы православные из РПЦ пели эту бравурную песенку! На официозном уровне.
                Кто ее пел (как я) - моментально оказывался вне МП.
                Я лучше кого угодно понимаю, куда приводит весь этот треп.

                Крайний Вам вопрос: Вы действительно хотите международной изоляции МП ? Мечтаете об этом?
                Только пожалуйста не говорите, что возможен какой-то иной исход.
                Фанар объявит ВСЮ РУССКУЮ ЦЕРКОВЬ раскольничьей, и спустя год-два все прочие церкви под этим подпишутся.
                Это ТОЧНО БУДЕТ, - если наши не одумаются сейчас.
                Так вот, повторяю вопрос: ВЫ ЭТОГО ХОТИТЕ?
                .
                Спаси, Боже, люди Твоя....

                Комментарий

                • Инна Бор
                  Отключен

                  • 05 May 2016
                  • 18160

                  #533
                  Сообщение от Тимофей-64
                  Фанар объявит ВСЮ РУССКУЮ ЦЕРКОВЬ раскольничьей, и спустя год-два все прочие церкви под этим подпишутся.
                  На каком основании? Откуда такая уверенность?
                  Собственно, Вам- то что за дело, если МП окажется в одиночестве? К тому же Вам, видимо, неизвестно, что некоторые клирики из Конст. П. уже перешли в МП. Христос предупреждал, что к концу времён значительно умалится число истинно верующих, что мы сейчас и наблюдаем. Так если МП устоит в своей догматической и канонической чистоте вероучения и к ней примкнут все честные иерархи и священники, которые не прогнутся под откровенно папские притязания на власть Варфоломея, действующего по указке госдепа США (и это совсем не секрет), то именно это "малое стадо" и останется к Страшному Суду той единственной и истинной Православной Церковью, собранной Христом.
                  Так вот, повторяю вопрос: ВЫ ЭТОГО ХОТИТЕ?
                  Не я этого хочу, так уже сказано в Библии и изречено Господом нашим.

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #534
                    Сообщение от Тимофей-64
                    Крайний Вам вопрос: Вы действительно хотите международной изоляции МП ? Мечтаете об этом?
                    Конечно мечтает! Ваши всегда мечтали об изоляции, что дает им возможность оправдывать убожество жизни народа. Сначала был "железный занавес" и сказка о том, что как только СССР ослабеет проклятые империалисты немедленно на него набросятся и уничтожат. СССР ослабел и рухнул без какого-либо внешнего вмешательства. И никто не попытался уничтожить его остатки.
                    Затем был изобретен "русский мир" и "русофобия" дабы оправдать разбойничью внешнюю политику в отношении бывших "братьев". И, как это ни странно, все это плоды РПЦ МП.

                    Фанар объявит ВСЮ РУССКУЮ ЦЕРКОВЬ раскольничьей, и спустя год-два все прочие церкви под этим подпишутся. Это ТОЧНО БУДЕТ, - если наши не одумаются сейчас. Так вот, повторяю вопрос: ВЫ ЭТОГО ХОТИТЕ?
                    Конечно хочет. Тогда секта именуемая РПЦ МП объявит себя единственным богоугодным "малым стадом". Проблема только в том, что к тому времени это "стадо" будет насчитывать в лучшем случае одного пастыря, одного барана и одну овцу. Причем тенденция к сокращению "стада" сохранится

                    Комментарий

                    • Блондинка
                      Белая и пушистая

                      • 26 May 2018
                      • 1142

                      #535
                      Сообщение от Лука
                      Конечно хочет. Тогда секта именуемая РПЦ МП объявит себя единственным богоугодным "малым стадом".
                      Но вы же понимаете, что это означает конец ее государственной поддержке? Что власть прикармливает ее только как орудие международной политики и больше ни по какой причине? Что самому российскому населению она совершенно не нужна, никакой "духовной скрепкой" давно не является, и неверующее большинство ее просто ненавидит?
                      Даже если сама РФ пойдет на международную изоляцию по северокорейскому образцу (а она на нее не пойдет, потому что экономика под автаркию не заточена), РПЦ МП станет ей не нужна.
                      Поэтому когда действительно запахнет изоляцией, моментально будет откат, только и всего. Причем государственные и церковные пропагандисты подадут его как "перемогу".
                      Вы думаете, я здесь? А меня здесь нет!

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #536
                        Сообщение от Блондинка
                        Поэтому когда действительно запахнет изоляцией, моментально будет откат, только и всего. Причем государственные и церковные пропагандисты подадут его как "перемогу".
                        Увы, традиция...

                        Комментарий

                        • Мороз
                          Моё мнение - не учение

                          • 01 May 2016
                          • 13769

                          #537
                          О, уже четыре...
                          Возможно скоро, как грится: "с вещами на выход" (а это значит, шо ли полное поражение... кого? относительно).
                          "Post tenebras, Lux"


                          Комментарий

                          • Инна Бор
                            Отключен

                            • 05 May 2016
                            • 18160

                            #538
                            Сообщение от Мороз
                            О, уже четыре...
                            Возможно скоро, как грится: "с вещами на выход" (а это значит, шо ли полное поражение... кого? относительно).
                            Официального ответа нет на сайте Кипрской Церкви.

                            Комментарий

                            • Мороз
                              Моё мнение - не учение

                              • 01 May 2016
                              • 13769

                              #539
                              Сообщение от Инна Бор
                              Официального ответа нет на сайте Кипрской Церкви.
                              Это скорее формальность (религиозная стратегия), выжидаютЬ...
                              Я не пророк, но думаю шо дожмут...
                              "Post tenebras, Lux"


                              Комментарий

                              • Инна Бор
                                Отключен

                                • 05 May 2016
                                • 18160

                                #540
                                Сообщение от Мороз
                                Это скорее формальность (религиозная стратегия), выжидаютЬ...
                                Я не пророк, но думаю шо дожмут...
                                Вот когда "дожмут", там и поговорим, а пока не опережайте события- "о, уже четыре"...))

                                Комментарий

                                Обработка...