Автокефалию ПЦУ признала четвертая церковь

[Тимофей-64]

Каков поп, таков и приход.
А поп у них Варфаламей, который держится на турецкой земле исключительно на американских штыках.

А до американских штыков сидел на турецких ятаганах. Бывши прекрасным подданным Блистательной Порты.

А сейчас, кстати, главная их штаб-квартира даже не в Фанаре, а в Шамбези... Так, на минуточку.

- - - Добавлено - - -

Все православные автокефалии создавались как политический проект. Константинополь сначала с этим боролся как с "ересью филетизма", затем смирился.

.

А сам Фанар с 1453 года - это не политический проект? Блистательного султана Мехмета-2 Завоевателя?

[Enrico]

А поп у них Варфoлoмей, который держится на турецкой земле исключительно на американских штыках.

Вы категорически неправы. Думаете если Соединённые Штаты исчезнут, то и Константинопольский патриарх исчезнет, или что нынешнего сместят, а поставят другого? Вы ошибаетесь.

[Инна Бор]

Вы категорически неправы. Думаете если Соединённые Штаты исчезнут, то и Константинопольский патриарх исчезнет, или что нынешнего сместят, а поставят другого? Вы ошибаетесь.

Константинопольского патриархата вообще нет, ибо нет Константинополя как столицы Византии ( и её нет). Стамбульский патриархат или экуменический- вот адекватное название для фанарского патриарха.
А Саша 71 прав, Варфоломея поддерживает госдеп и если бы не американцы, то его давно бы " сожрали" турки.

[Певчий]

Что вы говорите, может РПЦ для вас и является клятым врагом уж много вы здесь злобы изливаете, вы просто себя со стороны не видите.

Благодарение Господу, злобы не имею ни к кому. Ни к Нейрону, ни к Ленину, ни к Гитлеру, ни к Сталину, ни к Путину, ни к Чикатило, ни к РПЦ. То, что обличаю грех, так то не злоба, а желание блага. Просто вы обличаемые часто реагируют на обличение через призму своего сердца. Они сами злые. Вот им и кажется, что на них выплескивают злобу.

А "Бармолей" это я так иронизирую. Когда человек церковный начинает заниматься геополитикой, тогда он не вольно становится Бармолеем

Это не ирония, а оскорбление. Но вы это не сами придумали. Вы переняли это от своих псевдодуховных учителей. Я встречал много раз такое искажение имени Варфоломея как у священников РПЦ, так и у МП в Украине.

Не прав, по этому и иронизирую

Т.е., согласно евангелия от РПЦ, всякого человека, который в чем-то не прав, можно и нужно обзывать, искажая его имя? Я это учту на будущее, в общении с адептами РПЦ и МП.

Если этот опрос, для вас не представляет интереса и ни какой пользы, тогда зачем вы высказываете свое "ф". Может он и не вам и не для вас адресован.

Я прокомментировал неуместность этого опроса и глупость его.

Ну да то есть государство (в лице президента, премьер-министра, Верховной Рады) в дела Церкви не вмешиваются по Конституции Украины. Но если есть личный интерес, очень даже вмешиваются, не спросясь. Это двойные стандарты Певчий. Кого и что вы хотите оправдать....

В Украине на тот момент сложилась ситуация, когда после аннексии Киевской митрополии московитами, православные из Украины разделились на три организации, где две из них были в откровенном расколе, а третья имела статус скрытой неканоничности. Много лет велись споры, как объединить православных. Естественно, политикам это не нравилось, что ведутся войны между православными. Они имели свою заинтересованность разрешении этого вопроса. Многие православные верующие из Украины также желали разрешения спорного вопроса. И тогда узнали, что Константинопольский престол может разрешить ситуацию в каноническом поле. Для этого требовалось соблюсти некие формальности. Еще при Ющенко было подано обращение в Константинополь, на что его уполномочили обратиться часть депутатов ВР, которых в свою очередь на тот шаг подтолкнули православные христиане Украины, которые не хотели более поддерживать политическую организацию МП в Украине и хотели просто верить во Христа, без всякого "русского мира". И при Порошенко начатое Ющенком, закончилось торжеством справедливости.

Лозунги свои декларируйте на полит.форуме.

Вот когда РПЦ перестанет притязать на христианство, а открыто объявит, что держит курс строго на достижение земных интересов, все, что касается РПЦ, можно будет переносить на политический форум. Но пока РПЦ хотя бы формально числиться среди христиан, ее можно и нужно обсуждать здесь, изобличая ее грехи.

Ну так обгадить СВОИХ КИЕВЛЯН - это уж дальше некуда!
Вот пожалуюсь на тебя Корчинскому - хай тоби повесят.


Вот при Сталине МП (не РПЦ!!) создавалась, как политический проект - тут спорить не с чем. В 1943 году. Но писать такое про времена князя Владимира, СИДЮЧИ В КИЕВЕ! - это ж как надо ненавидеть свой народ и свою историю!


Как можно лучше подтвердить, что продался янкам??

Ну так если это правда, что политикам того времени было безразлично, какую религию сделать государственной, и готовы были даже Ислам сделать таким при Владимире, то как я могу это игнорировать? Это правда, которая так болезненна для многих.

Все православные автокефалии создавались как политический проект. Константинополь сначала с этим боролся как с "ересью филетизма", затем смирился.

Тут я комментировать пока воздержусь, так как представления баптистов по истории Христианства строятся часто на таких же фейковых историях, как и история РПЦ.

Московское царство было. Оно и было инициатором.

"Здрасьте, среди ночи, приехали!" (Из народного). Когда крестили Киевускую Русь никакого Московского царства еще не было. Инициировать что-то в мокшинских болотах тогда еще ничего не могли. А зверь "руського мира" начал воплощаться еще с времен Киевской Руси, при Владимире.

Разве что идея "собирания русских земель" (Псков, Новгород, Литва) под московской короной. Это не то, что называют"русским миром" сейчас, потому что понятие нации появилось только после французской революции, а нации этнической - под влиянием немецкой борьбы за единое государство уже в 19 веке.

Ответил выше.

Все может быть, но в таком случае Лубянка действует через СБУ, а не через МП. У Москвы нет никаких легальных механизмов влиять на кадровую политику УПЦ. Не только ни один российский иерарх не участвует в избрании киевского митрополита, но даже само его избрание патриарх не утверждает, а принимает как факт.

То, что в СБУ есть еще "консервы" ФСБ, несомненно. Но именно МП действует сегодня как часть "конторы" в Украине. Особенно это проявилось с 2014 года. Иерархи МП находятся в тесном общении с иерархами РПЦ и озвучивают одни и те же идеи "русского мира".

[Тимофей-64]

Вы категорически неправы. Думаете если Соединённые Штаты исчезнут, то и Константинопольский патриарх исчезнет, или что нынешнего сместят, а поставят другого? Вы ошибаетесь.

Если США исчезнут, то патриарха Фанарского купят ЛЮБЫЕ другие хозяева.
По аукционному методу. Как всегда ставились при султанах Фанарские патриархи. Кто даст больший бакшиш...

Ибо грека невозможно купить.
Можно только ПЕРЕкупить!

- - - Добавлено - - -

Ну так если это правда, что политикам того времени было безразлично, какую религию сделать государственной, и готовы были даже Ислам сделать таким при Владимире, то как я могу это игнорировать? Это правда, которая так болезненна для многих.
.

Князю Владимиру со болярами это было НЕ ВСЕ РАВНО.
Обращение князя Владимира было полным, правильным, синэргическим актом. Он нашел Христа - и Христос нашел Владимира.
А какие-такие еще были при нем "политики" - история не знает.

[Денис Нагомиров]

Если США исчезнут, то патриарха Фанарского купят ЛЮБЫЕ другие хозяева.
По аукционному методу. Как всегда ставились при султанах Фанарские патриархи. Кто даст больший бакшиш...

Ибо грека невозможно купить.
Можно только ПЕРЕкупить!

У меня даже такая мысль появилась, что США являются сдерживающим фактором исламизации мира.

[Enrico]

Константинопольского патриархата вообще нет, ибо нет Константинополя как столицы Византии ( и её нет).

Вы не правы. Вятская епархия есть, хотя нету города Вятка, а есть город Киров. И Сурожская епархия есть, хотя нету города Сурож, а есть город Судак. Точно также есть и Константинопольский патриархат, хотя нету города Константинополь, а есть город Стамбул.

Стамбульский патриархат или экуменический- вот адекватное название для фанарского патриарха.

Соглашусь с Вами, когда они сами себя назовут так. А экуменическим или вселенским он всегда был.

А Саша 71 прав, Варфоломея поддерживает госдеп и если бы не американцы, то его давно бы " сожрали" турки.

Спорно по меньшей мере.

[Тимофей-64]

У меня даже такая мысль появилась, что США являются сдерживающим фактором исламизации мира.

Конечно! Хотя бы отчасти.
А ислам является важным сдерживающим фактором для всеобщей американизации планеты!
Ибо Бог не есть Бог неустройства, но чина и мира.
Вся мерою и числом и весом расположил еси....

[Певчий]

Князю Владимиру со болярами это было НЕ ВСЕ РАВНО.
Обращение князя Владимира было полным, правильным, синэргическим актом. Он нашел Христа - и Христос нашел Владимира.
А какие-такие еще были при нем "политики" - история не знает.

Это уже из области "причесанной" истории, которую писали любители обслюнявить руки и ноги власть имущих. О том, нашел Владимир Христа или не нашел, доподлинно никто не может утверждать. Но то, что Ислам рассматривался им как один из вариантов для государственной религии, это ФАКТ. И империю создавать ту политики начали еще ДО крещения Руси и ДО пришествия соглядатаев, которые и поведали о своих ОЩУЩЕНИЯХ, побывав на службах у мусульман, католиков и православных. Т.е., идеология "руського мира" появилась раньше, чем определились с выбором госрелигии.

[Тимофей-64]

Соглашусь с Вами, когда они сами себя назовут так. А экуменическим или вселенским он всегда был.

.

Не всегда! А лишь с патриарха Иоанна постника, с Х века.
Папы никогда не признавали такого титула.
Бо у вселенной уже был СУДИЯ - сиречь патриарх Александрийский. Вселенским может быть лишь СУДЬЯ этой вселенной.

И даже "вторый по Риме" - 29 правило Халкидонского собора 451 года - это выкрутас Анатолия и Ко, вопреки мнению Собора, по окончании собора, без легатов Рима - деяние абсолютно антиканоническое.
А Вы говорите ВСЕЛЕНСКИЙ.

- - - Добавлено - - -

Это уже из области "причесанной" истории, которую писали любители обслюнявить руки и ноги власть имущих. О том, нашел Владимир Христа или не нашел, доподлинно никто не может утверждать. Но то, что Ислам рассматривался им как один из вариантов для государственной религии, это ФАКТ. И империю создавать ту политики начали еще ДО крещения Руси и ДО пришествия соглядатаев, которые и поведали о своих ОЩУЩЕНИЯХ, побывав на службах у мусульман, католиков и православных. Т.е., идеология "руського мира" появилась раньше, чем определились с выбором госрелигии.

Ну, тот, тогдашний руський мир могли создать только великие укры - копатели Черного моря.
Во какие!

Если Вы так станете всю историю читать, - то у Вас и Христос будет Константиновой выдумкой.
Уподобитеся оному Древсу... Древесам злоплодным.

[Enrico]

Не всегда! А лишь с патриарха Иоанна постника, с Х века.
Папы никогда не признавали такого титула.
Бо у вселенной уже был СУДИЯ - сиречь патриарх Александрийский. Вселенским может быть лишь СУДЬЯ этой вселенной.

Естественно не всегда, благодарю за уточнение. Ещё бы сказали во времена Христа его не было или при сотворении мира;

И даже "вторый по Риме" - 29 правило Халкидонского собора 451 года - это выкрутас Анатолия и Ко, вопреки мнению Собора, по окончании собора, без легатов Рима - деяние абсолютно антиканоническое.
А Вы говорите ВСЕЛЕНСКИЙ.

Всё это частности.

[Певчий]

Ну, тот, тогдашний руський мир могли создать только великие укры - копатели Черного моря.
Во какие!

Если Вы так станете всю историю читать, - то у Вас и Христос будет Константиновой выдумкой.
Уподобитеся оному Древсу... Древесам злоплодным.

Пока что Вы читаете собственные глупости в своей голове и приписываете авторство их мне. Это не диалог. Вам лучше с Алексиной или с марой так общаться. А мне жаль тратить время на такой треп.

[Инна Бор]

Вы не правы. Вятская епархия есть, хотя нету города Вятка, а есть город Киров. И Сурожская епархия есть, хотя нету города Сурож, а есть город Судак. Точно также есть и Константинопольский патриархат, хотя нету города Константинополь, а есть город Стамбул.

Странная аналогия.
Вы пытаетесь сравнить епархию с патриархатом? )) Как Вам могло это взбрести в голову?
И почему Вы считаете, что название епархии должно быть обязательно привязано к названию главного города области? С чего Вы это взяли?

[Денис Нагомиров]

Конечно! Хотя бы отчасти.
А ислам является важным сдерживающим фактором для всеобщей американизации планеты!
Ибо Бог не есть Бог неустройства, но чина и мира.
Вся мерою и числом и весом расположил еси....

Точнее, не американизации, а секуляризации общества, но против этого выступают и американские протестанты-фундаменталисты, я недавно запостил интервью с баптистским пастором Джоном МакАртуром, который жаловался на политический курс демократов, говорил, что республиканцы лучше. Говорил он о современной пагубной морали в обществе. В США, есть консервативные штаты, объединенные под общим географическим названием "Библейский пояс".

[Enrico]

Странная аналогия.
Вы пытаетесь сравнить епархию с патриархатом? ))

Предполагая такой Ваш ответ, приберёг Антиохийский Патриархат. Антиохийский патриархат есть, а вот Антиохии нет. Она разрушена в XIV веке. Но антиохийские патриархи есть, хотя они уже и не греки, а арабы, и не в Антиохии они, а в Дамаске. Да, такое и с патриархатами, порой, происходит.

Как Вам могло это взбрести в голову?

Да вот не знаю как. Откуда мысли к нам в голову приходят? Об этом знает лишь Создатель Мира.

И почему Вы считаете, что название епархии должно быть обязательно привязано к названию главного города области? С чего Вы это взяли?

Разве я писал об этом где-то?