Проклят ли человек уповающий на усопшего святого?

[Каштанов]

Я думаю это слишком радикально отличалось от того к чему привыкли ставшие христианами иудеи. По той же причине у апостолов нет прямых упоминаний того, что Христос - Бог, и подробных разъяснений по этому поводу, нет молитв самому Иисусу Христу, не говоря уже о рисовании икон и т.д. Всё это было осмыслено и усвоено со временем.

Лично мне интересно не где в Библии есть такие упоминания, а когда и где они вообще появились впервые. В каких христианских текстах впервые появились упоминания молитв святым и вообще идея, что после смерти они не попадают в ад, ожидая Суда, как было раньше, а сразу оказываются на Небесах.

Мне тоже интересно было бы узнать как и для чего возникают идеи что либо вносить в Канон , где есть вся необходимая информация для спасения человека. Кстати молитвы к Христу были , поскольку этому Он Сам и учил : -" Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю."

[Drunker]

Кстати молитвы к Христу были , поскольку этому Он Сам и учил : -" Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю."

Это не молитва Христу, это молитва Отцу во имя Христа.

[Каштанов]

Это не молитва Христу, это молитва Отцу во имя Христа.

А вторая строка( 14 ) КОМУ ? : - " ¹³ И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
¹⁴ Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.

[Алеx N]

А вот те ,которых Господь поставил Апостолами , для нашего назидания - очень даже важны.

Не смешите меня, если бы вы жили во времена апостолов с вашими умозаключениями. То апостолы бы вас сильно растроили.....

Это и есть их призвание -показать нам , на ЛИЧНОМ примере.

.
И как вы себе представляете это их призвание

А вот на второй вопрос , я так понял ни у вас , ни у Ренева ответа нет. А то , что вам думается , оставьте при себе. Есть ответ , ответьте . Если нет , скажите нет.Всё просто. Вот я и говорю аргументики сыроваты.

Нет смысла говорить о конкретных усопших святых и молитвах к ним, или канонизации святых. Пока не решен вопрос что есть церковь Христова и возможность молитвенного общения церкви земной и небесной

[maxxxsudb]

Я думаю это слишком радикально отличалось от того к чему привыкли ставшие христианами иудеи. По той же причине у апостолов нет прямых упоминаний того, что Христос - Бог, и подробных разъяснений по этому поводу, нет молитв самому Иисусу Христу, не говоря уже о рисовании икон и т.д. Всё это было осмыслено и усвоено со временем.

Это все было привнесено со временем, когда отклонились от учения Христа, и повернулись к фантазиям многим Отцам, и тому подобному.

[Renev]

Нет смысла говорить о конкретных усопших святых и молитвах к ним, или канонизации святых. Пока не решен вопрос что есть церковь Христова и возможность молитвенного общения церкви земной и небесной

Думаю что наш неуступчивый оппонент немного этого не понимает. Он просит конкретный пример, a мы ему говорим об общей концепции апостола Павла, которая и лежит в православном обосновании молитв ко святым. То есть он хочет пример и говорит что это именно и есть "по Писанию", а а мы говорим чтоб "по Писанию" это когда совпадает принципы или есть общий базис. И этот общий базис с апостолом Павлом - единая церковь, небесная и земная, которая объединено в едином прославление Творца. Поэтому нам не так уж и важно молился ли апостол святым или нет, самое главное что своим богословием он заложил принципиальную такую возможность.

[Каштанов]

Думаю что наш неуступчивый оппонент немного этого не понимает. Он просит конкретный пример, a мы ему говорим об общей концепции апостола Павла, которая и лежит в православном обосновании молитв ко святым. То есть он хочет пример и говорит что это именно и есть "по Писанию", а а мы говорим чтоб "по Писанию" это когда совпадает принципы или есть общий базис. И этот общий базис с апостолом Павлом - единая церковь, небесная и земная, которая объединено в едином прославление Творца. Поэтому нам не так уж и важно молился ли апостол святым или нет, самое главное что своим богословием он заложил принципиальную такую возможность.

Я прекрасно понимаю , что видите вы. Но это ваше видение. А я вам говорю , что есть другое видение и оно отличается от вашего и которое мне представляется более аргументировано. И почему я должен стать вашим уступчивым оппонентом , если я вам русским языком пишу , что ваши аргументы СЫРОВАТЫ. Что тут непонятного ?

[qwertyu]

Думаю что наш неуступчивый оппонент немного этого не понимает. Он просит конкретный пример, a мы ему говорим об общей концепции апостола Павла, которая и лежит в православном обосновании молитв ко святым. То есть он хочет пример и говорит что это именно и есть "по Писанию", а а мы говорим чтоб "по Писанию" это когда совпадает принципы или есть общий базис. И этот общий базис с апостолом Павлом - единая церковь, небесная и земная, которая объединено в едином прославление Творца. Поэтому нам не так уж и важно молился ли апостол святым или нет, самое главное что своим богословием он заложил принципиальную такую возможность.

у меня приятель РПЦ романовец не верит в истинность мощей царской семьи мученников...и этот Александр не признает патриарха Кирилла....что Вы могли бы сказать такому человеку?

[Буkвоед]

Бог говорит
проклят человек надеющийся на человека а не на Бога уповающий
и возникает закономерный вопрос а разве уповающий на усопшего святого не проклят ?

Ну если Бог сказал что "проклят человек, надеющийся на другого человека и плоть ставящий опорою своею", то значит проклят. Закон же говорит : "Надейся на БОГА (!!!) всем сердцем твоим и не полагайся на разум твой, ...". Этот так называемый "святой" - Бог? Чё, нет?
Ну о чём тут можно разглагольствовать ...? Всё ясно Богом сказано.

[Сергий 69]

И почему я должен стать вашим уступчивым оппонентом , если я вам русским языком пишу , что ваши аргументы СЫРОВАТЫ. Что тут непонятного ?

Ну, а то, что Ваш подход СЫРОВАТ, Вас не смущает? Конкретные примеры Вы требуете только тогда, когда их нельзя предоставить. Если же конкретные примеры ставят Вас в затруднительное положение, то Вы просто прерываете диалог.

[Алеx N]

Я прекрасно понимаю , что видите вы. Но это ваше видение. А я вам говорю , что есть другое видение и оно отличается от вашего и которое мне представляется более аргументировано. И почему я должен стать вашим уступчивым оппонентом , если я вам русским языком пишу , что ваши аргументы СЫРОВАТЫ. Что тут непонятного ?

Ха,а вы что думаете, что вы со своей методологией с вашей "скриптурой" чувствуете себя уверенней,ничуть. Ваша скриптура хороша только при толковании некоторых отдельных мест Писания, повествования исторических событий. но абсолютно не раскрывает в полной мере религиозные представления христиан в апостольское время. И самое страшное вносит еще всякие заблуждения.

[Каштанов]

Ха,а вы что думаете, что вы со своей методологией с вашей "скриптурой" чувствуете себя уверенней,ничуть. Ваша скриптура хороша только при толковании некоторых отдельных мест Писания, повествования исторических событий. но абсолютно не раскрывает в полной мере религиозные представления христиан в апостольское время. И самое страшное вносит еще всякие заблуждения.

У меня нет задачи вам что то доказывать. Я просто делаю выводы исходя из ваших аргументов. кстати , если бы вы поменьше вносили разного рода шелухи , то и было бы меньше разномыслий и заблуждений.

- - - Добавлено - - -

Ну, а то, что Ваш подход СЫРОВАТ, Вас не смущает? Конкретные примеры Вы требуете только тогда, когда их нельзя предоставить. Если же конкретные примеры ставят Вас в затруднительное положение, то Вы просто прерываете диалог.

Конкретно какие примеры. Возможно я просто что то пропустил.

[Renev]

Я прекрасно понимаю , что видите вы. Но это ваше видение. А я вам говорю , что есть другое видение и оно отличается от вашего и которое мне представляется более аргументировано. И почему я должен стать вашим уступчивым оппонентом , если я вам русским языком пишу , что ваши аргументы СЫРОВАТЫ. Что тут непонятного ?

Я может тоже что-то пропустил, но какие ваши аргументы? Конкретно можно? Аргумент, если этого нет, то этого и не было трудно назвать аргументом, а уж тем-более каким-то уж там аргументированным и не сырым.

[Каштанов]

Я может тоже что-то пропустил, но какие ваши аргументы? Конкретно можно? Аргумент, если этого нет, то этого и не было трудно назвать аргументом, а уж тем-более каким-то уж там аргументированным и не сырым.

Наверное пропустили. У меня нет желания повторяться.

[Renev]

Наверное пропустили. У меня нет желания повторяться.

Ага, такие замечательные, твердые аргументы, что их можно пропустить? И даже никак повторить.