Проклят ли человек уповающий на усопшего святого?

[Володя77]

Аномально вы не верите в то что святые то же могут вещать волю Божию

Для начала, давайте уточним - кого Вы подразумеваете, говоря о "святых"?

- тех заблудших и обольщенных православных (из группировки ОТСТУНИКОВ, сформированной во время 2-го массового отступления от учения Христа), которые после смерти тела уходят во тьму вечную - туда, где и диавол будет.., как и Пимен Великий учит - приводилось ранее
(см. Православным);

- или, тех, которые приняли слово Евангелия (1Кор 15:1,2) и веру Евангельскую (Флп 1:27).., и, напрочь отвергая все бабьи басни и ереси (как и Апостол велит, см. 1Тим 4:7, Тит 2:10), трепеща перед словом Божьим (Ис 66:2), стараются соблюдать все написанное в Новом Завете Иисуса Христа (Мф 28:20).., непоколебимо веря, что спасутся - как и Апостол учит (см. Рим 5:9-10, Евр 10:39) ?

Уточните, плиз, потом можно будет продолжить.

Будет очень хорошо - и я, даже, настаивал бы на этом, если Вы в своем пояснении сделаете опору на слово Божье - слово Христово
(это ведь Христианский форум, а не языческий.
А если так - то нам надлежит опираться на слово учения Христа и Его Апостолов: Христианский - от слова "Христос".., а не от слова "православие" )

[Володя77]

Сообщение от метатрон И как часто к вам приходят усопшие святые посланные Богом ? Хоть раз приходил кто нибудь ?

Я бы ответил вам, если бы этим унизил себя, но мне не позволяет моя совесть, превращать в предмет унижения и осмеяния духом, который движет вами, то, что для меня дорого и свято.

Извиняюсь, конечно.., но Господь на это УЖЕ ответил Вам:
"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Мф 5:37).
Разве Вы пришли сюда от лукавого?!!

Однако, простите, конечно.., может быть, тогда ответите на другие вопросы:
- Вас сюда (на форум) на аркане тащили, насильно?
- или, все же, Вы сюда пришли добровольно?

Это к тому, что - если, все-таки, Вы пришли на форум ДОБРОВОЛЬНО (причем, зная, что это форум Христианский и именуется - Евангелие), то совсем непонятно, почему не хотите участвовать в общении, которое назидательно для всех??

При этом, надеюсь, в ЭТУ то тему Вы пришли добровольно?
Так вот - Вам автор темы задал вполне уместные и актуальные вопросы.., не выходящие за рамки его темы. Если Вы настолько сильно не уважаете автора темы, что почитаете для себя презренным отвечать на его вопросы.., то для чего пришли в его тему??
А, если Вы пришли в тему (и на форум), чтобы поделиться с нами духовным назиданием по слову Божьему (ради спасения наших душ) - то мы уже ждем.

При этом, все же, ждем от Вас и ответа автору темы - как часто к вам приходят усопшие святые посланные Богом?
Хоть раз приходил кто нибудь?

[о. Павел]

Извиняюсь, конечно.., но Господь на это УЖЕ ответил Вам:
"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Мф 5:37).
Разве Вы пришли сюда от лукавого?!!

Извиняю вас, и вы меня извините

Извольте, моё слово будет именно таким, как вы мне указали

• Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Мф 7:6).

И ещё добавлю - если вы человек честный и искренний, задайте пожалуйста вопрос создателю этой темы (да и себе то же, так, на всякий случай): создавая эту тему, хотел ли он братского, любезного общения, в духе Евангельской Любви Христовой? Создавая эту свою тему, он протягивал свои руки к объятиям, или собирал слюну для плевка?

[метатрон]

Извиняю вас, и вы меня извините

Извольте, моё слово будет именно таким, как вы мне указали

• Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Мф 7:6).

И ещё добавлю - если вы человек честный и искренний, задайте пожалуйста вопрос создателю этой темы (да и себе то же, так, на всякий случай): создавая эту тему, хотел ли он братского, любезного общения, в духе Евангельской Любви Христовой? Создавая эту свою тему, он протягивал свои руки к объятиям, или собирал слюну для плевка?

Вы бы за своим сердцем смотрели, Иисус называл лицемерами тех кто заменяет заповеди и учение Бога своими преданиями и баснями.

[Володя77]

Извиняю вас, и вы меня извините
... ... ...
И ещё добавлю - если вы человек честный и искренний, задайте пожалуйста вопрос создателю этой темы (да и себе то же, так, на всякий случай): создавая эту тему, хотел ли он братского, любезного общения, в духе Евангельской Любви Христовой?...

Искренность на искренность

Дело в том, что название темы относится.., точнее, указывает на определенного адресата, а именно - на ОТСТУПНИКОВ от веры Евангельской, которой Апостол велит держаться (Флп 1:27) - то есть, на врагов Божьих (простите, но это так).
То есть, на людей, которые, поправ слово Евангелия Иисуса Христа и учение Его Апостолов, придумали некую "свою веру" и свои "учения", во многом отличающиеся от слова Нового Завета (см. Православным).
То есть, по сути - никакого братского общения с оными людьми быть не может, в принципе... - ведь, Апостол Христа запрещает нам такое общение (1Тим 4:7, Тит 3:10).

Истории известны две волны массового отступления от веры Евангельской:
● 1-я волна - в 4-5 веках от Р.Х. Тогда были заложены основы для формирования католицизма;
● 2-я волна - спустя несколько сотен лет после этого: тогда были заложены основы для формирования православия.

При этом, и первые, и вторые ОТСТУПНИКИ находятся под апостольской анафемой, см. Гал 1:8,9 (ведь они отвергли и исказили ряд позиций учения Нового Завета), а посему - не имеют никаких шансов достичь Царства Небесного (разве что оные ПОКАЮТСЯ: отвергнут бабьи басни и ереси, и примут истину учения Иисуса Христа - а до тех пор духовное общение с ними запрещено Апостолом).
Такова реальность.., если смотреть с позиции слова Божьего.

[Алеx N]

Для начала, давайте уточним - кого Вы подразумеваете, говоря о "святых"?

Святые, они и в Африке святые. Те кто при жизни своей достигли святости, исполняя заповеди Христовы, а теперь радуются на небесах.

- тех заблудших и обольщенных православных (из группировки ОТСТУНИКОВ, сформированной во время 2-го массового отступления от учения Христа), которые после смерти тела уходят во тьму вечную - туда, где и диавол будет.., как и Пимен Великий учит - приводилось ранее
(см. Православным);

- или, тех, которые приняли слово Евангелия (1Кор 15:1,2) и веру Евангельскую (Флп 1:27).., и, напрочь отвергая все бабьи басни и ереси (как и Апостол велит, см. 1Тим 4:7, Тит 2:10), трепеща перед словом Божьим (Ис 66:2), стараются соблюдать все написанное в Новом Завете Иисуса Христа (Мф 28:20).., непоколебимо веря, что спасутся - как и Апостол учит (см. Рим 5:9-10, Евр 10:39) ?

Вот этот весь словесный понос я просто оставлю без комментариев.

[Каштанов]

Святые, они и в Африке святые. Те кто при жизни своей достигли святости, исполняя заповеди Христовы, а теперь радуются на небесах.

А как вы думаете к кому это обращение . И кто достоин НЕБА , а кто нет : - Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
¹⁰ некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы

[Алеx N]

А как вы думаете к кому это обращение .

Ну точно не к иудеям и не к язычникам, а христианам. А что?

И кто достоин НЕБА , а кто нет : -

Я что Господь Бог, что вы меня об этом спрашиваете. Есть хорошая поговорка " Цыплят по осени считают". Или вы не согласны?

[Каштанов]

Ну точно не к иудеям и не к язычникам, а христианам. А что?

Я что Господь Бог, что вы меня об этом спрашиваете. Есть хорошая поговорка " Цыплят по осени считают". Или вы не согласны?

Согласен. Ну если Бог отбирает , то почему люди начали решать за Бога , кому на Небо и на кого молиться ?

[Алеx N]

Согласен. Ну если Бог отбирает , то почему люди начали решать за Бога , кому на Небо и на кого молиться ?

Кому на небо а кому нет решает Бог. А вот канонизацией святых их прославлением решают не просто люди, решает Церковь на основании тех свидетельств, которые открыл Бог Церкви того или иного святого как при его жизни так и после его смерти. Эти свидетельства точно доказывают, что данный человек угодил Богу, достиг святости и находится теперь в Царстве Небесном. А соответственно будучи молитвенником на земле, молится за всех и на небе у престола Божия.

[Каштанов]

Кому на небо а кому нет решает Бог. А вот канонизацией святых их прославлением решают не просто люди, решает Церковь на основании тех свидетельств, которые открыл Бог Церкви того или иного святого как при его жизни так и после его смерти. Эти свидетельства точно доказывают, что данный человек угодил Богу, достиг святости и находится теперь в Царстве Небесном. А соответственно будучи молитвенником на земле, молится за всех и на небе у престола Божия.

Не просто люди , а Церковь. Это как понять ? А Церковь это не люди ? Так решает Бог или люди ?

[Алеx N]

Не просто люди , а Церковь. Это как понять ? А Церковь это не люди ? Так решает Бог или люди ?

Люди, только может быть 2-3 человек свидетельствующих о святости человека маловато.

[maxxxsudb]

Какая духовность, такие и примеры. Я Вам про хлеб, а Вы...

Полагаете все пробовать это духовнее чем мой пример?

[Каштанов]

Люди, только может быть 2-3 человек свидетельствующих о святости человека маловато.

А сколько надо ? Кто это решает ? Опять люди ? А как же Бог ?

[Алеx N]

А сколько надо ? Кто это решает ? Опять люди ? А как же Бог ?

Канонизацией в христианской Церкви называют причисление кого-либо к лику святых. Решение о том, кого Церковь может назвать святым, непростое. Созывается специальная комиссия, изучается история жизни человека, которого предлагают канонизировать. Иногда еще при жизни святого Господь особо отмечает его и выделяет среди других людей. Праведная жизнь человека позволяет ему после кончины стать нашим заступником перед Господом на Небесах. Святость стяжали не только те люди, которые прошли официальную канонизацию. О многих история могла не сохранить сведений. Актом канонизации Церковь лишь подтверждает иногда уже существующий среди верующих опыт молитвенной связи между членами Церкви (и не только ныне живущими) и подвижниками благочестия.