Проклят ли человек уповающий на усопшего святого?

[Инна Бор]

А как же Енох? Как же Илия и Моисей, явившиеся в прославленных духовных телах на Горе Преображения?

И праведники были в аду, только не мучились- в лоне Авраамовом.

И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его. И, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

[Певчий]

И праведники были в аду, только не мучились- в лоне Авраамовом.

Ад потому и ад, что попавшие в это состояние мучаются. Невозможно быть в аду и не мучиться.
Думаю, что Вы переняли теологию теории юридического спасения. Именно при этом понимании верующие обычно отправляют всех ветхозаветних праведников в ад. Но про Еноха прямо сказано, что Бог забрал его к Себе. А Вы его в ад. Нехорошо как-то получается с Вашей стороны... Да и про Авраама сказано, что он рад был увидеть день Господень, и увидев возрадовался. А Вы и ему место в аду приготовили...

[Диез]

Потому что все люди до Воскресения Христова сходили в ад.

"Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения" (Иоанна 5:28, 29).

А разве все умершие уже "услышали глас Сына Божия"?

[свящ. Евгений Л]

Похоже, что Преподобный Силуан Афонский адекватно не воспринимал Священное Писание, в котором говорится:

"Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Екклесиаст 9:10).

Еще один ходок "назад в будущее" - возвращенец в ВЗ? Что же вы временами то иудеи, то христиане? У вас мозаичное учение? Кусок оттуда - кусок отсюда?

[Инна Бор]

Ад потому и ад, что попавшие в это состояние мучаются. Невозможно быть в аду и не мучиться.
Думаю, что Вы переняли теологию теории юридического спасения. Именно при этом понимании верующие обычно отправляют всех ветхозаветних праведников в ад. Но про Еноха прямо сказано, что Бог забрал его к Себе. А Вы его в ад. Нехорошо как-то получается с Вашей стороны... Да и про Авраама сказано, что он рад был увидеть день Господень, и увидев возрадовался. А Вы и ему место в аду приготовили...

Певчий...а говорите, что православный.
Или опять шуткуете?
Для чего Христос приходил?

[Денис Нагомиров]

Похоже, что Преподобный Силуан Афонский адекватно не воспринимал Священное Писание, в котором говорится:

"Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Екклесиаст 9:10).

Кому проповедовал Христос, сойдя во ад?

Кого вызвала аэндорская волшебница? Есть точка зрения, что дух пророка Самуила, этого взгляда придерживался древний апологет 2 века Иустин Мученик.

Как иудеи верят в посмертие?

Было ли в Ветхом Завете раскрыто полностью представление о посмертии?

Почему тот-же Екклесиаст пишет, что дух возвратится к Богу?

Почему Христос использовал такое посмертное представление в притче о богаче и нищем Лазаре, не потому ли что в такие представления верили?

[свящ. Евгений Л]

"Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения" (Иоанна 5:28, 29).

А разве все умершие уже "услышали глас Сына Божия"?

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия

У нас это время настало, когда произошло восшествие "духов праведников" в сообщество десятков тысяч ангелов, пред лицо Божие. Вместе с Господом Иисусом - властителем жизни и смерти. Если вы у нас послание к евреям не признаете в составе Библии - это ваша проблема.

[Певчий]

Похоже, что Преподобный Силуан Афонский адекватно не воспринимал Священное Писание, в котором говорится:

"Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Екклесиаст 9:10).

А с чего вы взяли, что рассуждения Соломона, есть голос Духа Святого? Обычно пророки говорили: "Так говорит Господь Бог!" и далее шло слово, откровение Духа Святого. А так, без Духа Святого, ветхозаветние праведники даже грешили. Но тот грех им не вменялся в грех, потому что они по неведению грешили. Ветхозаветние праведники вообще не имели представления о том, что происходит с человеком после физической смерти. Для них то была тема за семью печатями. Они просто ВЕРИЛИ, что Бог как-то спасет праведников. Но КАК и КОГДА Он это сделает - они понятия не имели. Это лишь Христос принес откровение о загробной участи людей.

[Денис Нагомиров]

....

Кстати Моисей, являвшийся на горе Фавор, ведь до этого окончил свои земные дни.

- - - Добавлено - - -

....

А еще:

"Я увидел под жертвенником ДУШИ УБИЕННЫХ за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И ВОЗОПИЛИ (ещё и РАЗГОВАРИВАЮТ) они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые. И сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники и братья их, которые будут убиты, как и они, не войдут в их число" (Откр. 6,9-11).

[Певчий]

Певчий...а говорите, что православный.
Или опять шуткуете?
Для чего Христос приходил?

И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)
В Воплощении Своем Он показал суть спасения мира в Нем - в духовной природе, которую даровал Бог ВСЕМ людям. И эта духовная Христова природа была уже от Адама у людей. Но тогда о ней никто и не слышал и не осознавал ее, что она есть в человеке. Именно в этой Христовой природе Енох отошел к Господу на небеса, а не в ад, как учите Вы. В этой духовной Христовой природе явились Моисей и Илия на Горе Преображения. И явились не из ада, а с небес.

[Инна Бор]

И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)
В Воплощении Своем Он показал суть спасения мира в Нем - в духовной природе, которую даровал Бог ВСЕМ людям. И эта духовная Христова природа была уже от Адама у людей. Но тогда о ней никто и не слышал и не осознавал ее, что она есть в человеке. Именно в этой Христовой природе Енох отошел к Господу на небеса, а не в ад, как учите Вы. В этой духовной Христовой природе явились Моисей и Илия на Горе Преображения. И явились не из ада, а с небес.

Вопрос:

Батюшка, скажите, пожалуйста, как мне объяснить мусульманину, где находились святые ветхозаветные пророки и праведники до Воскресения Христова в раю или в аду?
Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):

Все ветхозаветные люди праведные и грешные до искупительной жертвы Спасителя и сошествия Его в ад (во время Крестной смерти) находились в шеоле (преисподней). Подвиг Иисуса Христа, взявшего на себя все грехи людей, уничтожил власть диавола над человеческим родом. Сойдя в ад Господь вывел ветхозаветных праведников и тех, кто откликнулся на Его проповедь: «Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению» (1Пет.3:18-20). Святые ветхозаветные пророки и праведники сейчас находятся в Царстве Небесном.

8 июля 2005 г.

[Денис Нагомиров]

....

Вам Сам Господь говорит:

"И не бойтесь убивающих тело, ДУШИ ЖЕ НЕ МОГУЩИХ УБИТЬ; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геене" (Мф. 10:28).

Под душой, здесь не может подразумеваться земная жизнь, потому что душе противопоставляется не бояться убивающих тело, то есть земной жизни здесь соответствует тело, а не душа.

[Певчий]

Вопрос:

Батюшка, скажите, пожалуйста, как мне объяснить мусульманину, где находились святые ветхозаветные пророки и праведники до Воскресения Христова в раю или в аду?
Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):

Все ветхозаветные люди праведные и грешные до искупительной жертвы Спасителя и сошествия Его в ад (во время Крестной смерти) находились в шеоле (преисподней). Подвиг Иисуса Христа, взявшего на себя все грехи людей, уничтожил власть диавола над человеческим родом. Сойдя в ад Господь вывел ветхозаветных праведников и тех, кто откликнулся на Его проповедь: «Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению» (1Пет.3:18-20). Святые ветхозаветные пророки и праведники сейчас находятся в Царстве Небесном.

8 июля 2005 г.

Вот это очередной пример юридической теории спасения. Причем, - что особенно удивительно, - на словах РПЦ эту теорию осуждает. Но на деле проповедует.
Ветхозаветние праведники и пророки, покидавшие этот мир в мире с Богом, отходили во Христе "на лоно Авраама", туда же, куда и Енох отошел. А вот те праведники, которые в день исхода оказались не готовыми (типа Соломона, о котором сказано, что он развратился с многими женами), не имели дерзновения перед Богом, почему и нисходили в ад и ожидали искупления. Они и были теми, кто воскрес по Воскресении Христа и явились многим в Иерусалиме. Они в духовных телах, получив прощение после их раскаяния, явились в этом мире, дабы показать, что так воскреснут все люди. Но ветхозаветние праведники, жившие верою и питавшиеся откровениями из одного и того же Камня (а Камнем тем был Христос) были оправданы по вере еще до Воплощения, Распятия и Воскресения Христова.

И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
(Быт.5:24)
Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
(Евр.11:5)

Я для Вас выделил мысль.
Во-первых, исход Еноха из этого мира назван ПЕРЕСЕЛЕНИЕМ.
Во-вторых, он получил свидетельство еще живя в земном теле, что УГОДИЛ БОГУ. Именно так происходило со всеми ветхозаветними праведниками, которые в свой последний день вошли во свете Христовом - они перед самым исходом получали свидетельство от Самого Бога, что угодили Ему своей верой. Т.е., они в мире Божьем покидали этот мир и переселялись в Царство Небесное, к Богу.

Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
(Иоан.8:56)

А здесь я Вам выделил мысль, что Авраам увидел день Господень, который есть встреча с Господом в Вечности, при исходе из этого мира. Вот эта радость Авраама - это и есть вхождение в Царство Небесное во Христе.

Алексина, не спешите спорить.

[Инна Бор]

Вот это очередной пример юридической теории спасения. Причем, - что особенно удивительно, - на словах РПЦ эту теорию осуждает. Но на деле проповедует.
Ветхозаветние праведники и пророки, покидавшие этот мир в мире с Богом, отходили во Христе "на лоно Авраама", туда же, куда и Енох отошел. А вот те праведники, которые в день исхода оказались не готовыми (типа Соломона, о котором сказано, что он развратился с многими женами), не имели дерзновения перед Богом, почему и нисходили в ад и ожидали искупления. Они и были теми, кто воскрес по Воскресении Христа и явились многим в Иерусалиме. Они в духовных телах, получив прощение после их раскаяния, явились в этом мире, дабы показать, что так воскреснут все люди. Но ветхозаветние праведники, жившие верою и питавшиеся откровениями из одного и того же Камня (а Камнем тем был Христос) были оправданы по вере еще до Воплощения, Распятия и Воскресения Христова.

И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
(Быт.5:24)
Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
(Евр.11:5)

Я для Вас выделил мысль.
Во-первых, исход Еноха из этого мира назван ПЕРЕСЕЛЕНИЕМ.
Во-вторых, он получил свидетельство еще живя в земном теле, что УГОДИЛ БОГУ. Именно так происходило со всеми ветхозаветними праведниками, которые в свой последний день вошли во свете Христовом - они перед самым исходом получали свидетельство от Самого Бога, что угодили Ему своей верой. Т.е., они в мире Божьем покидали этот мир и переселялись в Царство Небесное, к Богу.

Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
(Иоан.8:56)

А здесь я Вам выделил мысль, что Авраам увидел день Господень, который есть встреча с Господом в Вечности, при исходе из этого мира. Вот эта радость Авраама - это и есть вхождение в Царство Небесное во Христе.

Алексина, не спешите спорить.

В ночной беседе с Никодимом Спаситель говорит: «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах» (Ин. 3: 13). В этой фразе многие противники Христовы усматривают противоречие словам Писания, ведь в Ветхом Завете повествуется, как Илия вознесся на небо и Еноха Бог забрал к Себе.

Рассмотрим вначале повествование о Енохе. Апостол Иуда говорит, что Енох был седьмым от Адама (см.: Иуд. 1: 14). В Библии есть две фразы, повествующие об окончании его земной жизни: в Ветхом Завете сказано: «И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его» (Быт. 5: 24); о Енохе также говорит апостол Павел: «Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его» (Евр. 11: 5). В обеих фразах нет ни слова о небе. Сказано лишь, что Енох был переселен, но разве переселение должно обязательно быть на небо? Енох был перемещен в некое место, но это не то место, куда взошел Христос. Святитель Григорий Палама говорит: «Еноха переместил Бог; следовательно переместил его на небо? Прочь, такая мысль! Потому что, как говорит Евангелие, никтоже взыде на небо, токмо Сшедый с небесе»[1]. Столь же апофатично об участи Еноха высказывается и святитель Феофилакт Болгарский: «Итак, что он живым был переселен и что теперь еще живет мы знаем, но где или как неизвестно, так как в Писании не сказано об этом»[2]. Поэтому и говорить, что слова Христа противоречат жизнеописанию этого праведника, нет ни малейшего основания.

Восходили ли Енох и Илия на небо? / Православие.Ru

[Певчий]

Алексина, восходят на небо ТОЛЬКО во Христе, в духовной Ангельской природе. Об этом смысл слов Христа.