Мощная критика протестантизма

[Юханна]

но ты лучше подумай почему ПЦ заключала их

Турки наседали
Рим обещал за унию военную помощь
Обманул.Константинополь пал
Император погиб на стене.
Его сын отправился в гарем к гомосеку Мехмету II

[Elf18]

Турки наседали
Рим обещал за унию военную помощь
Обманул.Константинополь пал...

Так я же много уний назвал. это говорит что ПЦ не считала КЦ сильно отличной от ПЦ.
Ценила общность церкви.
А турки всегда наседали, а до этого арабы.
Да Византия 1000 лет была после Рима, это очень успешная империя.
Воевала с Болгарией, Сербией, кстати Русью, Венецией, Сицилией, германскими королевствами, Венгрией
авары,печенеги, половцы, киликийские, кавказские армяна, народы северной Африке, ближнего востока.

[Клантао]

Образовалась в конце X века.

Так это что, Христос в конце Х века Свою Церковь образовал?
Или зачем Вы тут пальцы гнули и тупо пытались всех троллить этим вопросом?
Где 33 год и где 988?
И где даже в 988 Москва?

Автокефалию получила в 1448 году

Брэхня.
В 1448 году восточная окраина Киевской митрополии Константинопольского патриарха ушла в раскол, образовав новую никем не признанную неканоническую церковь.
Ни от кого автокефалию она, естественно, не получала.

, а патриаршество в 1589.

Вот это уже ближе к истине.
В 1589 московский сцарь выцыганил за щедрую мзду Томос у Фанара.
Вот только тогда и начала быть Московская церковь как православная автокефалия.
Через пятьсот лет после Вашего "конца Х века".
И через 43 года после смерти Лютера.
Вам не стыдно так врать? да ещё задирать нос перед лютеранами, которые всяко старше вас?

С 1721 года по 1917 возглавлялась Святейшим Синодом, а с 1917 года и по настоящее время Патриархом.

Ух ты!
И хто ж был Патриархом Московским с 1925 по 1944 год?

- - - Добавлено - - -

Что ты такая бестоковая ?

Вы с Вашими "Юстинианом Отступником" и "Тридентским собором в XIV веке", типа, далеко от неё ушли?

[Elf18]

Вы с Вашими "Юстинианом Отступником" и "Тридентским собором в XIV веке", типа, далеко от неё ушли?

Это все описки? Ты проверяй мои тексты.

[олег колыванов]

Кстати, о еретиках. Вернее, о раскольниках.

Иерусалимский Патриарх Феофил запретил членам т.н. <<Православной церкви Украины>> проводить пасхальное богослужение на Святой Земле

И что тут такого? Его земля и его право разрешать или запрещать разве это что то значит? Например если бы ему самому запретили служить на Украине оазве это означало бы что он раскольник или еретик?

[Денис Нагомиров]

Рим обещал за унию военную помощь
Обманул.Константинополь пал
Император погиб на стене.
Его сын отправился в гарем к гомосеку Мехмету II

Рим не обманул, попытка помощи была. Еще до воцарения Мехмета Второго, Римский папа Евгений объявил крестовый поход против турок, но собрал лишь довольно скромную армию, состоявшую преимущественно из венгров. Эта армия дошла до Варны, и там, на берегу Черного моря, была разбита. Римский папа сделал все, что от него зависело как от христианина, просто не все видимо последовали данному призыву, не создалось мощной коалиции. Венецианцы, находившиеся в Константинополе, героически сражались против турок.

Вот почитайте - Глава 24 ПАДЕНИЕ КОНСТАНТИНОПОЛЯ (1453). История Венецианской республики

[олег колыванов]

Потому что уже прошёл у католиков Тридентский собор и было сформулировано учение о спасение
Конечно католики основывались на Библии
1cor

И дело то не просто в наличии "fides,spes, charitas (агапе)" а как это понимать в смысле спасения.
Протестанты же иначе понимают.
У католиков нужна Вера, но не только Вера, у человека есть согласно Рим 5:5 "влитая благодать" изначально, а не дарованная по Вере как у протестантов.

Но если кто то что то постановил похожее на то что пришло в голову другим то это не плагиат, полагаю что здесь было тоже самое.

Почитайте внимательно Римл 5 от 1 до 5 и увидите что католики ошибаются, нет благодати данной изначально а лишь вера дает доступ к этой благодати.

К Римлянам 5 1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, 2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией. 3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, 4 от терпения опытность, от опытности надежда, 5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. 6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. 7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. 8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. 9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. 10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его. 11 И не довольно сего, но и хвалимся Богом чрез Господа нашего Иисуса Христа, посредством Которого мы получили ныне примирение.

У православных не так чётко сформулировано уже поэтому они зависимы от формулировок католиков.
Кроме того, нас выше учили что "царство небесное силой берётся " а это уже не просто "добрые дела" но ещё получается требование от Бога спасения, на "основе добрых дел".

Все верно силой берется тоесть усилиями со своей стороны и над собой а дела это лишь следствие усилий по преображению и требовать что то от Бога это чистый маразм.

- - - Добавлено - - -

У термина "православия" всегда был именно "тот смысл"( с первых веков христианства и до нынешнего дня.

Правосла́вие (греч. ὀρθοδοξία (ортодоксиа) правильное суждение, правильное учение, правильное сла́вление (от греч. ὀρθός прямой, стоящий прямо, правильный, + δοκέω думаю) 1) истинное религиозное учение о Боге, о Его творении и Его отношении к этому творению, о призвании и предназначении человека, о путях достижения человеком спасения, дарованное через Господа Иисуса Христа, раскрываемое человеку посредством благодатиСвятого Духа, непрестанно пребывающего в Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви Христовой; 2) единственно истинное направление христианства.

У иудаизма тоже была такая же формула единственно верноя и истинная вера на всей земле и во что это превратилось помните? Не в то ли и у вас это вышло с поклонениями бревнам и мертвецам?

К слову а вы знаете что Енох и Илия были живыми вознесены на небеса?
А можете мне показать по Писанию кто и когда молился этим живым не говоря уже о мертвом Моисее и других святых?

[Elf18]

Но если кто то что то постановил похожее на то что пришло в голову другим то это не плагиат, полагаю что здесь было тоже самое.

Это не "пришло в голову " это результат - развития теологической мысли, христианского гуманизма, массовой и личной духовной практики, результат споров и релилигиозных войн.
Тридентский собор долго не мог собраться, прерывался из-за войны, сменялись Папы.
И потом ведь, это не понимают, а поддерживают пелагианство.

Почитайте внимательно Римл 5 от 1 до 5 и увидите что католики ошибаются, нет благодати данной изначально а лишь вера дает доступ к этой благодати.

Католики не отрицают Веру. Десять раз было сказано.
Они говорят верой, но не только Верой.
Да и в англиканстве говорят о предваряющей благодати
The 39 Articles of Religion (1562)

Article X: Of Free-Will

The condition of Man after the fall of Adam is such, that he cannot turn and prepare himself, by his own natural strength and good works, to faith, and calling upon God: Wherefore we have no power to do good works pleasant and acceptable to God, without the grace of God by Christ preventing us, that we may have a good will, and working with us, when we have that good will.

И которая соработает вместе с нами.

Все верно силой берется тоесть усилиями со своей стороны и над собой а дела это лишь следствие усилий по преображению

Это не совсем верный перевод.
И то есть вы пелагианин?
А зачем вы говорили о Вере и ругали католиков ?

[JDunS]

Русская Церковь не приняла унию с Римом.
Небыло бы ФФ унии,Господь не попустил бы тогда турецкого ига.
И греки в конце отвергли унию и вернулись в ПЦ.
Бошняки и албанцы и косовары перешли в мусульманство тогда,
Ибо продули тогда на косовом поле,
А наши в это же время победили на куликовом...

Приняла - Исидор подписал.
Как отвергли, так Константинополь и пал. И все остальные клятвопреступники под турок легли - не иначе как наказание Божье.
Победа кого над кем ?? Внутриордынские терки, между двумя ордынскими воеводами - Дмитрием и Мамаем. «Москва продемонстрировала верность союзу с законным наследником ханов Золотой Орды Тохтамышем, стоявшим во главе ВОЛЖСКИХ И СИБИРСКИХ ТАТАР» 2.17. Кто с кем сражался на Куликовом поле - Русь и Орда. Великая империя средних веков
В какое ЭТО время ваши победили - 1380 vs 1443-1453?

[олег колыванов]

Это не "пришло в голову " это результат - развития теологической мысли, христианского гуманизма, массовой и личной духовной практики, результат споров и релилигиозных войн.
Тридентский собор долго не мог собраться, прерывался из-за войны, сменялись Папы.
И потом ведь, это не понимают, а поддерживают пелагианство.

У иудеев так же развивалась мысль и в спорах и на соборах и конец этой мысли было Иисус не мессия, так что я не склонен доверять соборам и тем более массовым мыслям.

Католики не отрицают Веру. Десять раз было сказано.
Они говорят верой, но не только Верой.
Да и в англиканстве говорят о предваряющей благодати
The 39 Articles of Religion (1562)


И которая соработает вместе с нами.

Вообще то не отрицать это не значит говорить то что говорит Бог, а Он говорит яснее ясного покайтесь и уверуйте, а после креститесь и получите Духа а без этого ничего нет и не будет только призыв Бога ко всем людям.

Это не совсем верный перевод.
И то есть вы пелагианин?
А зачем вы говорили о Вере и ругали католиков ?

Я правоверный христианин и верую что без веры Богу угодить невозможно и что не дулами мы спасены и не заслугами святых и не личными заслугами а благодатью по вере нашей и усилиями нашими над очищением прошлых грехов своих получаем благодать и Духа от Бога и в конце концов если не поколеблемся то спасены Будем Богом, а дела наши это просто мелочи делаемые нами для освящения нашего в доказательство веры нашей, а католики и православные это превратили в чушь полную и издивательство над телом и людьми.

[Elf18]

У иудеев так же развивалась мысль и в спорах и на соборах и конец этой мысли было Иисус не мессия, так что я не склонен доверять соборам и тем более массовым мыслям.

Ну так иудеи эту идею несут 2000 лет, значит для них она весьма убедительна.
Одно дело для язычника поверить в Христа, другое дело для иудея, у которого была целая своя история служения Богу.

Вообще то не отрицать это не значит говорить то что говорит Бог, а Он говорит яснее ясного покайтесь и уверуйте, а после креститесь и получите Духа а без этого ничего нет и не будет только призыв Бога ко всем людям.

если все ясно почему в Европе были религиозные войны ?
Почему вы не можете понять учение католиков, англикан?

Я правоверный христианин и верую что без веры Богу угодить невозможно и что не делами мы спасены и не заслугами святых и не личными заслугами а благодатью по вере нашей и усилиями нашими над очищением прошлых грехов своих получаем благодать и Духа от Бога и в конце концов если не поколеблемся то спасены Будем Богом, а дела наши это просто мелочи делаемые нами для освящения нашего в доказательство веры нашей.

а кто говорил "без веры " 5 раз было сказано "Верой, но не только Верой".
И зачем вы тогда собрались "небо штурмовать "?
Мы уже выяснили что "вера" в протестантизме не понимается как дело, главная роль принадлежит св Духу.
10 раз уже прояснили что католики
1. Не отрицают Веру, но не считают, что нужна только она
2. Не говорят о "спасении делами", но о необходимости возрастания любви в человеке.
3. Любовь в человеке возрастает из-за кооперации усилий человека с благодатью ( ясно что главная роль принадлежит благодати ).
И все это Вера и Любовь дают человеку Надежду на спасение

[Денис Нагомиров]

Приняла - Исидор подписал.
Как отвергли, так Константинополь и пал. И все остальные клятвопреступники под турок легли - не иначе как наказание Божье.
Победа кого над кем ?? Внутриордынские терки, между двумя ордынскими воеводами - Дмитрием и Мамаем. «Москва продемонстрировала верность союзу с законным наследником ханов Золотой Орды Тохтамышем, стоявшим во главе ВОЛЖСКИХ И СИБИРСКИХ ТАТАР» 2.17. Кто с кем сражался на Куликовом поле - Русь и Орда. Великая империя средних веков
В какое ЭТО время ваши победили - 1380 vs 1443-1453?

Я вот часто задумываюсь про Рим, а вот как не крути, а Рим ведь устоял и устоял христианским, город Апостола Петра. Его и вестготы захватывали, но в итоге мы видим, что Рим оставался центром христианской цивилизации, а потом Римские папы даже еще влиятельнее стали. Хотя не стоит исключать, что были и плохие папы, но сам Рим как центр выступал. Западную Римскую Империю восстановили каролинги, в частности Карл Великий.

[Денис Нагомиров]

....

По поводу кальвинистов, там смысл в том, что ты можешь падать, вера может угасать, но если ты до конца жизни останешься верующим, если ты до смерти пронесешь веру и не потеряешь ее навсегда, то это признак избранничества. В общем, важно кем ты умрешь, верующим или неверующим. Но сами кальвинисты пишут, что при жизни никак нельзя угадать избран ты или нет, в этом кстати еще не восхищается спасение, а наоборот смирение, а тут некоторые думают, что уже типа спасены, раз протестантизм. Причем, если я не ошибаюсь, не просто вера должна быть, а вера приносящая плоды, кстати и тут тоже смирение предохранает, ведь если осознавать, что без Бога, мы ничего не можем, что без Бога, мы никто, то это предохранит от гордыни.

[Инна Бор]

Так это что, Христос в конце Х века Свою Церковь образовал?
Или зачем Вы тут пальцы гнули и тупо пытались всех троллить этим вопросом?
Где 33 год и где 988?
И где даже в 988 Москва?

Вы или прикидываетесь дурачком или не знаете истории Вселенской Церкви.
Прочитайте хотя бы про апостольское преемство, может и дойдёт, хотя сомнительно.

Брэхня.
В 1448 году восточная окраина Киевской митрополии Константинопольского патриарха ушла в раскол, образовав новую никем не признанную неканоническую церковь.
Ни от кого автокефалию она, естественно, не получала.

Да нам как- то пополам, что вы там называете "брэхней".

Начало автокефалии Русской Православной Церкви было положено в 1448г. избранием митрополита Московского и всея Руси (Ионы) русскими архиереями по благословению Константинопольского патриарха Григория III. Учреждение в России патриаршества (1589г.) утвердило самостоятельность Русской Православной Церкви.

Вот это уже ближе к истине.
В 1589 московский сцарь выцыганил за щедрую мзду Томос у Фанара.
Вот только тогда и начала быть Московская церковь как православная автокефалия.
Через пятьсот лет после Вашего "конца Х века".
И через 43 года после смерти Лютера.
Вам не стыдно так врать? да ещё задирать нос перед лютеранами, которые всяко старше вас?

Да что вы говорите? ))
Константинопольская Поместная Церковь, основана в 37 году в городе Византии апостолом Андреем, который рукоположил в епископы апостола Стахия, который был на кафедре с 38 по 54 г. (Рим. 16:9). Он в свою очередь рукоположил Онисима в 5468 г. Епископ Онисим рукоположил Поликарпа в 6870 г. и так далее сквозь 20 столетий. Ныне 179-м архиереем от святых апостолов является Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл.

Образование Поместной Русской Церкви в 1448 году, которая стала частью Вселенской Православной Церкви, ведущей своё начало с 33 г. от апостольской Церкви! Что непонятного?!

Ух ты!
И хто ж был Патриархом Московским с 1925 по 1944 год?

Таблица: Хронологический список патриархов Русской Православной Церкви

[JDunS]

Я вот часто задумываюсь про Рим, а вот как не крути, а Рим ведь устоял и устоял христианским, город Апостола Петра. Его и вестготы захватывали, но в итоге мы видим, что Рим оставался центром христианской цивилизации, а потом Римские папы даже еще влиятельнее стали. Хотя не стоит исключать, что были и плохие папы, но сам Рим как центр выступал. Западную Римскую Империю восстановили каролинги, в частности Карл Великий.

Мало того что устоял - распространил христианство на варваров, в том числе - и на славян :

«Прибыв в Рим в начале 868 года, Кирилл и Мефодий нашли здесь нового папу, Адриана II. Братья передали ему мощи святого Климента, и тот утвердил богослужение на славянском языке (Глаголический обряд), и переведённые книги приказал положить в римских церквях. По велению папы, Формоз (епископ Порто) и Гаудерик (епископ Веллетри) посвятили в священники трёх братьев, путешествовавших с Константином и Мефодием^[36], а последний был рукоположён в епископский сан.»
Переведенные книги : Евангелие, Апостол, Псалтирь.

Далее ещё интереснее

»В 872 году Мефодий на три года попал в заключение в монастыре Райхенау. Узнав об этом, папа Иоанн VIII запретил немецким епископам совершать литургию, пока Мефодий не будет освобождён. Правда, он же запретил богослужение на славянском языке, разрешив только проповеди.Будучи в 874 году восстановленным в правах архиепископа, Мефодий, несмотря на запрещение, продолжал богослужение на славянском языке, крестил чешского князя Борживоя I и его супругу Людмилу.
В 879 году немецкие епископы организовали новый процесс против Мефодия. Однако Мефодий в Риме блестяще оправдался и даже получил папскую буллу, разрешающую богослужение на славянском языке.»

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB_%D0%B8_%D0%9C%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B9

А Византия бесславно исчезла аккурат после того как преступила клятвы Вселенского собора- Ферраре-Флорентийского