Святые отцы об оскорблениях

[Ружана]

Не было б Иуды, не было б Креста, а значит и Его распятия

Почему бы не было? - Арестовать Иисуса могли и без Иуды: Иисус не прятался, по конспиративным квартирам не сидел, храм посещал.
Я вижу роль Иуды в том, чтобы арест состоялся в то время, какое Сам Иисус выберет (чтобы меньше было беспорядков и случайных пострадавших), и - главное - чтобы по максимуму выстроить события в соответствии с намёками в древних писаниях: "дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я".
В Писаниях:
- за 30 сребреников кто-то кого-то "предаст", выдаст;
- этот выдающий перед тем будет сотрапезником того, кого выдаёт;
- на те 30 сребреников будет куплено поле какого-то горшечника.

P.S. Предлагаю не развивать здесь оффтопную тему, есть ведь свежая тема
вам не жалко Иуду ?

[Мама Эля]

Забывать лучше об обидах, которые нанесли нам обидчики. И не на следующий день, а прямо сразу.

То есть ,по вашему надо, прямо сразу забывать о согрешении брата против тебя, не дожидаясь от него покаяния, вопреки наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17??? Но это неразумно, ибо написано:"Нет мудрости, нет разума и нет совета вопреки Господу."Пр. 21:30 Так что оставьте ваши советы для легковерных, верящих всякому неразумному совету. Пр.14:15

- - - Добавлено - - -

Я не приводил никакого обоснования праздника, а лишь сказал о необходимости просить прощения

Но Вы то, как раз настаиваете на прощении брату, его согрешения против тебя, не дожидаясь от него покаяния, вопреки наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, что совсем не разумно и не мудро. Пр. 21:30

[sam1]

Так что оставьте ваши советы для легковерных, верящих всякому неразумному совету.

Мне нужно спрашивать у вас разрешения, что писать, а что не писать?

[Мама Эля]

Мне нужно спрашивать у вас разрешения, что писать, а что не писать?

Если даёте совет, то давайте разумный совет, не противоречащий наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, ибо в совете, который вопреки Господу, нет мудрости, нет разума; и нет совета вопреки Господу. Пр. 21:30 Совет, который вопреки Господу- есть неправда. Кто делает неправду, тот получит по своей неправде; У Него нет лицеприятия.

[Мороз]

P.S. Предлагаю не развивать здесь оффтопную тему, есть ведь свежая тема
вам не жалко Иуду ?

Ответил Вам в той теме.

[Мама Эля]

Прощать брату его согрешение против тебя,не дожидаясь от него покаяния- это прощение недействительное, но фальшивое, фиктивное, не настоящие, не такое каким должно быть.

[олег колыванов]

Вы сами себе противоречите.
Желаемое выдаете за действительное.

Я вам ясно показываю что пророчества вами неверно истолковано и Он свободно применял силу.

[олег колыванов]

Забывать лучше об обидах, которые нанесли нам обидчики. И не на следующий день, а прямо сразу.

Забыть это конечно неразумно, но что вы будете делать с обидчиками?

Помните апостол дал совет что если церкви христианин и брат не послушает чтобы просить у тебя прощения и каяться в грехах своих против тебя то его надо считать как язычника, а теперь подумайте за кого надо считать и как поступать с тем кто не христианин и обидел вас? Разумно ли попустительством заниматься и поощрять зло?

[sam1]

Забыть это конечно неразумно, но что вы будете делать с обидчиками?

С обидчиками и вообще со всеми людьми мы ничего не можем сделать, в том смысле, что у них есть свободная воля, на которую не то что мы, но даже Бог не сможет повлиять, если они сами не захотят.

[Мама Эля]

Забыть это конечно неразумно, но что вы будете делать с обидчиками?

Помните апостол дал совет что если церкви христианин и брат не послушает чтобы просить у тебя прощения и каяться в грехах своих против тебя то его надо считать как язычника, а теперь подумайте за кого надо считать и как поступать с тем кто не христианин и обидел вас? Разумно ли попустительством заниматься и поощрять зло?

Ну пусть бы всепрощенцы сразу забывали бы свои обиды, но как возможно сразу забыть согрешение брата против тебя, если он не сознаётся в своём согрешение против тебя, а упорствует в своём грехе против тебя? Прощать брату его согрешение против тебя, не дожидаясь от него покаяния, мне кажется просто глупостью. А "глупость человека извращает пути его, а сердце его негодует на Господа." Пр. 19:3

[Мама Эля]

С обидчиками и вообще со всеми людьми мы ничего не можем сделать

Тогда для чего Господь дал ученикам своим эти Наставления от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17? И зачем в Слове Божьем написано:"Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного,дабы вам не отступить от Бога живого.
Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом."??? к Евреям 3:12-13

[Яна 2013]

Я вам ясно показываю что пророчества вами неверно истолковано и Он свободно применял силу.

Не клевещите на Мессию.

Кто вы такой вообще есть?
Вас что Бог поставил других поучать?
Ясно он типа показывает... )))
Окститесь.

- - - Добавлено - - -

С обидчиками и вообще со всеми людьми мы ничего не можем сделать, в том смысле, что у них есть свободная воля, на которую не то что мы, но даже Бог не сможет повлиять, если они сами не захотят.

Бла-бла-бла...
Заскулил...

Кончилось ваше византийское время с Константиновыми эклогами, Соборными уложениями, Уложение о наказаниях уголовных и исправительных и т.п.

Просмотр документа - dlib.rsl.ru

А так дай волю, фонарных столбов вам не хватит и всю крупную растительность на розги и костры переведете..)))

[mpavelm86]

Ну пусть бы всепрощенцы сразу забывали бы свои обиды, но как возможно сразу забыть согрешение брата против тебя, если он не сознаётся в своём согрешение против тебя, а упорствует в своём грехе против тебя?

Надо не забывать обиду (насильно из головы не выкинешь), надо не держать обиду в сердце своем, ибо это вредит духу. И в этом основная необходимость прощать безусловно - чтоб обида внутри не сидела. Говорить "прощаю" нужно после покаяния, тут спору нет. Но покаяния может не быть, а обида в сердце будет осквернять дух. Теперь понятен смысл всепрощения?

[Мама Эля]

Надо не забывать обиду (насильно из головы не выкинешь), надо не держать обиду в сердце своем, ибо это вредит духу. И в этом основная необходимость прощать безусловно - чтоб обида внутри не сидела. Говорить "прощаю" нужно после покаяния, тут спору нет. Но покаяния может не быть, а обида в сердце будет осквернять дух. Теперь понятен смысл всепрощения?

Совершенно не понятен. Если Вы сами говорите, что говорить "прощаю" нужно после покаяния, то этим Вы уже сами признаёте что прощение греха- понятие условное, которое может осуществляться только после соблюдения необходимого условия; если, согрешивший против тебя покаяться.от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17
То о каком безусловном прощении грехов может идти речь, всё это обманка и демагогия.

[mpavelm86]

Совершенно не понятен. Если Вы сами говорите, что говорить "прощаю" нужно после покаяния, то этим Вы уже сами признаёте что прощение греха- понятие условное, которое может осуществляться только после соблюдения необходимого условия; если, согрешивший против тебя покаяться.от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17
То о каком безусловном прощении грехов может идти речь, всё это обманка и демагогия.

Ну куда уж проще объяснить даже не знаю...
Что значит простить для прощающего? Это значит не держать обиду. Поэтому, чтобы не держать обиду в сердце он прощает безусловно.
К тому же, любовь к ближнему, а тем более к брату, не мыслима, если огорчаться на него.

Строки, указанные вами, говорят немного о другом. Если видишь брата, согрешающего против тебя, необходимо обличить его, ведь он также, как и вы, строительные камни единого тела Христова (Церкви). В этом теле не должно быть изъяна, для того мы и призваны бодрствовать, наблюдать за собой и обличать братьев.
Когда брат покается, скажите, что простили его. Это знак для прощаемого, что он прощен, не для прощающего. Если вы простили его безусловно, то есть не держите обиду (и даже не пускали в сердце обиду) ваше прощение будет искренним, и брат это заметит.
А если брат не покается даже после того, как будет отлучен на членском собрании, то это будет пятном только на его душе, а не на Церкви. И у вас не будет изъяна, потому что сердце свободно от обиды.

Мама Эля, пожалуйста, скажи, что ты поняла меня...