Святые отцы об оскорблениях

[Мама Эля]

Сказано о "юродстве проповеди", значит надо это принять, а не отворачиваться и делать вид, что этого нет.

Я не буду Вам объяснять очевидное, тем более, что Олег Колыванов Вам уже ответил на ваш бред:"Все верно для иудеев соблазн, а для язычников безумие, но прочитайте далее и увидите что никакого юродства нет и в помине
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; 23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, 24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; 25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. 26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - 29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом."

[валерий докудин]

1 Кор. 1:21 "Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих"

Юродство проповеди не означает юродство Христа.То что вы сами додумали это не значит, что так надо понимать писание.

[Денис Нагомиров]

Так это обращение к тем братьям, которые согрешили против брата своего. Чтобы брат, который согрешил против брата своего, пошёл и примирился с братом, который имеет что нибудь против него, то есть, чтобы, согрешивший против брата своего искренне покаялся в своём согрешении против брата своего, для осуществления примирения с братом, в Иисусе Христе.

Да, в данном случае, здесь Господь говорит, что если брат имеет что-нибудь против тебя, то есть если ты чем-то согрешил против брата. Но я думаю, что обиженная сторона, не должна ждать пока брат попросит прощения, а должна в высшем христианском идеале, любить брата, молиться за обидчика, иметь легкое сердце, в котором не таится обида и по возможности сама искать примирения, если получится. Про такое состояние свидетельствует христианское сердце. Да и Сам Господь нам говорит: А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (Мф. 5:44). Ведь если в сердце брата любовь, он не будет иметь что-то против меня, он наоборот будет молиться за своих обидчиков и не ждать когда кто-то придет извиняться и нужно обратить внимание, что данные слова, Господь говорит в отношении обидчиков, ведь в 22 стихе, Господь говорит о гневающихся напрасно на брата, о словах: "рака", безумный". То есть это надо обидчикам осознать свой грех и попросить о прощении, а обиженная сторона, может вовсе и не обидится, эти слова Господь сказал для обидчиков. Гонимым, Господь как раз заповедал: любить врагов своих, благословлять проклинающих, благотворить ненавидящим их, молиться за обижающих!

[Денис Нагомиров]

Мама Эля, и не перепутайте пожалуйста данные слова Господа с Его словами про увещевание грешника, это разное. В первом случае, речь идет об обидчиках, в контексте 22 стиха, где говорится про несправедливый (напрасный) гнев, если кто скажет брату слово "рака" и прочее, то есть в таком контексте идут последующие слова Господа про примирение. А во втором случае, речь идет о соблазнителях, которых надо увещевать и это уже другое место из Евангелия от Матфея, сказанное Господом совершенно по другому случаю, когда речь идет о соблазнителях, а не про личных обидчиков.

[Мама Эля]

Да, в данном случае, здесь Господь говорит, что если брат имеет что-нибудь против тебя, то есть если ты чем-то согрешил против брата. Но я думаю, что обиженная сторона, не должна ждать пока брат попросит прощения,

Это Вы ставите своё мнение против здравых наставлений Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18? Кто не следует здравым наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, "тот горд, ничего не знает, но заражён страстью к состязаниям и словопрениям, от которых просисходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения" 1 Тим. 6:3-4

- - - Добавлено - - -

когда речь идет о соблазнителях, а не про личных обидчиков.

А те, кто согрешает против брата своего- это, по вашему, не соблазнители что ли?

[Денис Нагомиров]

Это Вы ставите своё мнение против здравых наставлений Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18? Кто не следует здравым наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, "тот горд, ничего не знает, но заражён страстью к состязаниям и словопрениям, от которых просисходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения" 1 Тим. 6:3-4

Стоп, так там речь о соблазнителях, а не об обидчиках.

[The Man]

Но Иоанн - свидетель..

Да ладно!

Евангелие от Иоанна заслуживает особого внимания, т. к. по форме и содержанию сильно отличается от синоптических. Автора данной книги (имя его называет Ириней в труде «Против ересей» 180-185 г.г., он же сообщает, что Евангелие было написано в Эфесе) не интересуют факты, и свой труд он посвятил исключительно разработке основ христианского вероучения. Используя понятия учения гностиков, он все время вступает с ними в полемику. Предполагают, что это Евангелие было обращено к богатым и образованным римлянам и эллинам, которым не симпатичен был образ бедного иудея, читающего проповеди рыбакам, нищим и прокаженным. Гораздо ближе им было учение о Логосе таинственной силе, исходящей от непостижимого Бога. Время написания Евангелия от Иоанна датируется примерно 100 г. (не позднее второй половины II века).

[Ружана]

Так же применял силу к врагам
28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости 29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его; 30 но Он, пройдя посреди них, удалился.

Оба-на! Я читала, некий форумчанин из-за последней фразы тут вообразил, что Иисус сделался невидимым (и у того форумчанина, наверное, есть единомышленники по этому вопросу).
Оказывается, есть люди, кто воображает из-за этой же фразы, что Иисус распихал толпу исполненных ярости врагов, - правильно я Вас поняла?
Мне прямо фильмы с Джеки Чаном вспомнились...

[Денис Нагомиров]

А те, кто согрешает против брата своего- это, по вашему, не соблазнители что ли?

Когда Господь говорит об увещевании грешника, Вы поднимитесь выше стихами, чтобы увидеть контекст, там Он говорит именно о соблазнителях. У Луки, это 1 стих 17 главы, а у Матфея, начиная с 6 стиха 18 главы. Разве там речь идет об обидчиках? На счет соблазнителей, Господь говорит увещевать их, а на счет обидчиков, гонителей: А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (Мф. 5:44).

[Мама Эля]

Стоп, так там речь о соблазнителях, а не об обидчиках.

А обидчики-не соблазнители, не провокаторы, что ли?

[Денис Нагомиров]

Это Вы ставите своё мнение против здравых наставлений Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18? Кто не следует здравым наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17, "тот горд, ничего не знает, но заражён страстью к состязаниям и словопрениям, от которых просисходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения" 1 Тим. 6:3-4

- - - Добавлено - - -

А те, кто согрешает против брата своего- это, по вашему, не соблазнители что ли?

Мама Эля, смотрите контекст, в отношении чего, Господь говорит оставить жертву и прежде примириться с братом:

А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

Именно в отношении 22 стиха, идут 23 и 24. Надо именно рассматривать в контексте. И вот когда Господь говорит про напрасный (несправедливый) гнев, Он далее говорит в 23 и 24 стихах 5 главы Евангелия от Матфея: Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

Брат твой имеющий что-нибудь против тебя, значит обиженный тобой, оскорбленный тобой, огорченный тобой.

[Мама Эля]

Когда Господь говорит об увещевании грешника, Вы поднимитесь выше стихами, чтобы увидеть контекст, там Он говорит именно о соблазнителях. У Луки, это 1 стих 17 главы, а у Матфея, начиная с 6 стиха 18 главы. Разве там речь идет об обидчиках? На счет соблазнителей, Господь говорит увещевать их, а на счет обидчиков, гонителей: А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (Мф. 5:44).

А от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17 о ком идёт речь? Не о тех ли грешниках, которые, называясь братьями, согрешают против брата своего? 1 Кор. 5:11-13

[Денис Нагомиров]

А обидчики, не соблазнители, не провокаторы?

Это все может быть в одном флаконе так сказать, когда и обидчик, и соблазнитель. Но речь ведь в 5 главе у Матфея, стихах 22-24, идет о напрасном (несправедливом) гневе на брата своего, там ведь речь не о соблазнителях же, обидчик может быть не соблазнителем, а каким-нибудь гордым фарисеем, который внешне все исполняет, но превозносится, осуждает других, ведет себя немилосердно.

[Мама Эля]

Мама Эля, смотрите контекст, в отношении чего, Господь говорит оставить жертву и прежде примириться с братом:

А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

Именно в отношении 22 стиха, идут 23 и 24. Надо именно рассматривать в контексте. И вот когда Господь говорит про напрасный (несправедливый) гнев, Он далее говорит в 23 и 24 стихах 5 главы Евангелия от Матфея: Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

Это Вы сейчас просто заражены страстью к словопрениям, чтобы оправдать ваше не желание следовать здравым наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17. Ну что же оставайтесь со своей страстью к словопрениям, а я, не желая больше участвовать в этих словопрениях, ставлю Вас в игнор.

[Денис Нагомиров]

Мама Эля, на счет соблазнителей, Господь говорит увещевать их, если они не послушаются даже Церкви, то будут как язычники и мытари, по образу нераскаянной своей жизни, которую они проводят как язычники и мытари, будучи соблазнителями. А когда Господь говорит о напрасном (несправедливом) гневе в отношении своего брата, то Он такому человеку советует оставить свою жертву и советует прежде примириться со своим братом. Если Вы упорствуете и не хотите этого замечать, то я не вижу смысла продолжать дальнейший разговор.