Святые отцы об оскорблениях

[Денис Нагомиров]

Ну куда уж проще объяснить даже не знаю...
Что значит простить для прощающего? Это значит не держать обиду. Поэтому, чтобы не держать обиду в сердце он прощает безусловно.
К тому же, любовь к ближнему, а тем более к брату, не мыслима, если огорчаться на него.

Строки, указанные вами, говорят немного о другом. Если видишь брата, согрешающего против тебя, необходимо обличить его, ведь он также, как и вы, строительные камни единого тела Христова (Церкви). В этом теле не должно быть изъяна, для того мы и призваны бодрствовать, наблюдать за собой и обличать братьев.
Когда брат покается, скажите, что простили его. Это знак для прощаемого, что он прощен, не для прощающего. Если вы простили его безусловно, то есть не держите обиду (и даже не пускали в сердце обиду) ваше прощение будет искренним, и брат это заметит.
А если брат не покается даже после того, как будет отлучен на членском собрании, то это будет пятном только на его душе, а не на Церкви. И у вас не будет изъяна, потому что сердце свободно от обиды.

Мама Эля, пожалуйста, скажи, что ты поняла меня...

Ошибка Мамы Эли, в том, что она цитирует те места из Евангелий, где чуть выше говорится о соблазнителях, вот их и предлагается обличать, а если не послушают и Церкви, то будут как язычники и мытари, возлюбившие образ жизни язычников и мытарей. Но там ведь речь не про обидчиков, а про соблазнителей. Тогда как в 5 главе у Матфея, Господь говорит о напрасном (несправедливом) гневе и советует таковым людям, что если на них брат обижен чем, огорчен, советует таким людям прежде оставить свою жертву и примириться с братом, чуть далее Господь советует мириться с соперником своим. В 5 главе у Матфея, естественно речь не о соблазнителях идет, которых надо обличать, а об обидчиках и обиженных, а так-же о соперниках. А что касается соблазнителей, то позиция любой конфессии, предусматривает отлучение, если не послушаются.

[олег колыванов]

С обидчиками и вообще со всеми людьми мы ничего не можем сделать, в том смысле, что у них есть свободная воля, на которую не то что мы, но даже Бог не сможет повлиять, если они сами не захотят.

Совершенно верно ничего нельзя сделать и так же невозможно простить если человек не просит прощения и не кается, потому и вся Библия говорит только о прощении после искреннего покаяния и именно только так делает и Бог и нам требуется поступать так же. Не даром Иисус начал свой путь спасения только после слов покайтесь! И потому и первого разбойника простил, а второго не простил. А глупцы думающие о всепрощении просто Бога выставляют идиотом.

- - - Добавлено - - -

Ну пусть бы всепрощенцы сразу забывали бы свои обиды, но как возможно сразу забыть согрешение брата против тебя, если он не сознаётся в своём согрешение против тебя, а упорствует в своём грехе против тебя? Прощать брату его согрешение против тебя, не дожидаясь от него покаяния, мне кажется просто глупостью. А "глупость человека извращает пути его, а сердце его негодует на Господа." Пр. 19:3

Никогда они не забудут и не простят все это обычное вранье этих всепрощенников, если уж они сами требуют перед причастием покаяться обязательно то этим и подтверждают свою же ложь о всепрощении ибо если бы их учение было бы верным то и то покаянии небыло бы нужды вообще. Короче этот маразм о всепрощении могут говорить только глубоко заинтересованные люди чтобы их за их злодеяния не заставляли каяться а вот сами они всенепременно никогда и никого не простят.

- - - Добавлено - - -

Не клевещите на Мессию.

Кто вы такой вообще есть?
Вас что Бог поставил других поучать?
Ясно он типа показывает... )))
Окститесь.

Я соль которая сохраняет истину и напоминает о ней тем кто забыл.

Сын Божий убил столько людей, что ни одному убийце не снилось хотя бы в потопе ведь это был именно Иисус Сын Божий и это не было для Него проблемой, так с чего вы взяли что проблемой было во времена Его хождения по земле в теле подобном человеческому?

- - - Добавлено - - -

Надо не забывать обиду (насильно из головы не выкинешь), надо не держать обиду в сердце своем, ибо это вредит духу. И в этом основная необходимость прощать безусловно - чтоб обида внутри не сидела. Говорить "прощаю" нужно после покаяния, тут спору нет. Но покаяния может не быть, а обида в сердце будет осквернять дух. Теперь понятен смысл всепрощения?

Ну тоесть загнать эту обиду внутрь и разорвать с этим человеком отношения и никогда до его искреннейшего покаяния с ним не сообщаться и не приветствовать, но и не думать об этом верно?

- - - Добавлено - - -

Ошибка Мамы Эли, в том,

А ваша ошибка в том, что вы забыли о том как прощает Бог и что Он никогда не простит без искреннего покаяния и даже после покаяния вы будете делами доказывать долго долго что действительно раскаялись до самой смерти тела и лишь только тогда получите полное прощение и никак иначе не было никогда и не будет, вот почему и апостолы и христиане никого и никогда не прощали без покаяния искреннего потому что подражали в этом Богу Самому.

[mpavelm86]

Ну тоесть загнать эту обиду внутрь и разорвать с этим человеком отношения и никогда до его искреннейшего покаяния с ним не сообщаться и не приветствовать, но и не думать об этом верно?

Не верно.
Вы не различаете "не держать обиду" от "загнать обиду внутрь". Либо у вас с логикой проблемы.

[олег колыванов]

Не верно.
Вы не различаете "не держать обиду" от "загнать обиду внутрь". Либо у вас с логикой проблемы.

Это одно и тоже, помнить обиду и загнать ее внутрь.
Факт один без покаяния нет никакого прощения никому и никогда и кто говорит иное, тот просто туп как бревно спилиное.

[mpavelm86]

Это одно и тоже, помнить обиду и загнать ее внутрь.

Я писал о том, что обиду нельзя держать в себе, еще лучше - вообще не пускать ее в сердце. Вы приписываете моим словам совсем противоположное.

Факт один без покаяния нет никакого прощения никому и никогда и кто говорит иное, тот просто туп как бревно спилиное.

Пусть я туп в ваших глазах, но я буду и дальше стараться хранить свое сердце неоскверненным.

[Мама Эля]

Не верно.
Вы не различаете "не держать обиду" от "загнать обиду внутрь". Либо у вас с логикой проблемы.

А кто вас заставляет держать обиду? Ведь Господь учит:"Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему, и если покается ,прости ему." от Луки 17:3,от Матф. 18:15-18. Если Вы считаете, эти наставления не здравыми и не следуете им, то у Вас у самого проблемы с головой. 1 Тим.6:3-4

[Мама Эля]

Это одно и тоже, помнить обиду и загнать ее внутрь.
Факт один без покаяния нет никакого прощения никому и никогда и кто говорит иное, тот просто туп как бревно спилиное.

У всепрощенцев вообще извращённые понятия и о чувстве обиды из за несправедливости и о согрешении брата против тебя. Чувство обиды из за несправедливости у них почитается за грех, а согрешение против тебя у них почитается за благо для их души. Почитайте Святых отцов, особенно тех, которые притворялись юродивыми, они же считают что обидчики это их учителя, которые учат их смирению. В общем белое почитают за чёрное, а чёрное за белое. Исаии 5:20 Написано: горе тем кто свет почитает за тьму, чёрное почитает за белое.

[Мама Эля]

Я писал о том, что обиду еще лучше - вообще не пускать в сердце.

И для этого всепрощенцы приготовили своё сердце к самообману, чувство обиды, из за несправедливости, которое совершенно естественное для разумного человека стали почитать грехом, а согрешение брата против тебя чуть ли не благом, а самих обидчиков своими учителями. Сделали из обидчиков идолов, на которых надо чуть ли не молится, а не обличать и не выговаривать им своё недовольство, как этому учит Иисус Христос от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18.

[mpavelm86]

...чувство обиды, из за несправедливости, которое совершенно естественное для разумного человека стали почитать грехом...

Однако и не пытаетесь понять.
Я нигде не называл обиду грехом. Обида, как и прочие губительные чувства (гнев, недовольство, зависть и пр.), отравляют душу. Чувства грехом не являются. Грех - преступление против законов Божьих. Если человек из-за ярости начинает распускать руки, тогда он уже грешит. Поэтому, подобные чувства необходимо изгонять из себя.
И еще: чувство обиды свойственно плоти нашей, но не духу. Оно НЕ естественно.

- - - Добавлено - - -

а согрешение брата против тебя чуть ли не благом, а самих обидчиков своими учителями.

И где вы такое вычитали? Точно не у меня.

[Мама Эля]

Однако и не пытаетесь понять.
Я нигде не называл обиду грехом. Обида, как и прочие губительные чувства (гнев, недовольство, зависть и пр.), отравляют душу. Чувства грехом не являются. Грех - преступление против законов Божьих. Если человек из-за ярости начинает распускать руки, тогда он уже грешит. Поэтому, подобные чувства необходимо изгонять из себя.
И еще: чувство обиды Оно НЕ естественно.

Если чувство обиды из за несправедливости - не грех, то чем же оно губительно? И как раз для человека, как существа разумного, чувство обиды( недовольства) из за несправедливости, совершенно естественно. Оно не естественно для юродивых, у которых нет различения добра и зла, справедливости и несправедливости, правды и неправды. И Христос был Не доволен, когда другие согрешали против него от Иоанна 18:23, от Иоанна 8:49,от Матф. 12:1-7. Или Вы считаете что Он вёл себя неестественно, когда выражал своё недовольство, согрешающим против Него? А Вы считаете, что быть довольным, когда брат согрешает против тебя- это естественно, для разумного человека. Остановитесь и посмотрите, не на опасном ли Вы пути.

[Яна 2013]

Я соль которая сохраняет истину и напоминает о ней тем кто забыл.

Сын Божий убил столько людей, что ни одному убийце не снилось хотя бы в потопе ведь это был именно Иисус Сын Божий и это не было для Него проблемой, так с чего вы взяли что проблемой было во времена Его хождения по земле в теле подобном человеческому?

Не соль, и даже не перец...

Пыль земная.
Невежественная, гордая, богохульная..

[sam1]

Если чувство обиды из за несправедливости - не грех, то чем же оно губительно?

Оно поедает человека изнутри, причиняет страдания. И это уязвленное самолюбие, эгоизм - решайте, грех это или нет.

[Яна 2013]

Оно поедает человека изнутри, причиняет страдания. И это уязвленное самолюбие, эгоизм - решайте, грех это или нет.

Обида, говорите?


Вон какого у вас человека пытались "обидеть"..
Ничего не вышло..
Ничего таких "святых" не разъедает, не уязвляет, не причиняет страдания )))

Епископ Сыктывкарский и Воркутинский Питирим (Волочков): <<Епископы князья Церкви. Им вручена Христом вся полнота власти>>

[mpavelm86]

чувство обиды( недовольства)

И Христос был Не доволен, когда другие согрешали против него

Обида и недовольство - не одно и то же. Иисус был не доволен тем, что Его били, но обиды не держал. И когда распинали Его, тоже не был доволен, но не держал обиду, ибо "так надлежало исполнить правду". А так как Христос пример праведной жизни для нас, то и мы должны отталкивать все то, что противно духу (и что обычно приятно плоти).

[sam1]

Обида и недовольство - не одно и то же.

И то, и то побеждается смирением. Это очень сложно, но достижимо.