Святые отцы об оскорблениях

[Мама Эля]

В этих стихах идет речь об обличении и прощении братьев. Как поступать, если согрешил против нас не брат?

Будучи членом поместной церкви следуйте этим здравым наставлениям Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17. И Господь откроет Вам как надо поступать, если же согрешил против тебя не брат, ибо послушным Ему, Он даёт знание. Я же могу Вам посоветовать подражать Господу, ибо "Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая не угрожал, но предавал то Судии Праведному." 1 Петра 2:23 Можете также воспользоваться гражданскими правами, как это сделал однажды Апостол Павел. Деяния 22:24-29

[Кн. Мышкин]

Юродство проповеди не означает юродство Христа.То что вы сами додумали это не значит, что так надо понимать писание.

С точки зрения правоверных иудеев Иисус был либо нарушителем Закона, либо психически ненормальным, либо бесноватым, потому что он нарушал общепринятые нормы и делал это постоянно. Евангелист описывает даже случай, когда близкие родственники сочли Его сумасшедшим (вышедшим из себя). А кто такой юродивый? Тот, кто осознанно нарушает общепринятые нормы поведения, имея при этом вид ненормального. Христос сознательно ставил себя вне мира и подчеркивал эту "внемирность", Он буквально вёл войну с миром. И был при этом кроток и смирен сердцем. Юродивые Христа ради делали то же самое. Они подражали Христу! И так же как в начале веков только избранные, чистые сердцем, понимали Его, а прочие гнали, осмеивали и злословили, так и сегодня толпа погибающих осмеивает всё не влезающее в рамки принятого в мире, думая, что Христос сегодня уже живет в согласии с миром... А это не так.
Поэтому юродство проповеди Христа означает Его юродство (как противопоставление миру, а не как псевдоюродство, которое Вы принимаете за настоящее и осуждаете тех, кто Христу следует)...

- - - Добавлено - - -

Так в том послании Павла не о юродствовании Иисуса при проповедовании, а о восприятии проповедей об Иисусе хоть для укоренённых в многобожной религиозно-философской традиции ("эллинов"), хоть для укоренённых в иудейской традиции. И "юродство"-то было для эллинов и иудеев в двух моментах: что Бог вочеловечился, да ещё что казнить себя позволил.

Не только это. Вся жизнь Христа была противопоставлением общепринятым нормам, борьбой с миром. Его считали и бесноватым, и сумасшедшим, и богопротивником, относились к Нему точно так же, как некоторые сейчас относятся к юродивым Христа ради. Не говорю о псевдоюродстве - сатана всегда был обезьяной Бога, стараясь очернить всё чистое...

[Яна 2013]

Ну пророчество тут совсем не при чем, одно дело слова и совсем другое дело дела, например кто тебя ударит в одну щеку подставь другую, а на деле не так помните?
Вот так же и со всем другим

Матф.5:22 А Я говорю вам,
что всякий, гневающийся на
брата своего напрасно, подлежит
суду; кто же скажет брату своему:
`рака', подлежит синедриону; а
кто скажет: `безумный',
подлежит геенне огненной.

Матф.23:17 Безумные и
слепые! что больше: золото, или
храм, освящающий золото?

Матф.23:19 Безумные и
слепые! что больше: дар, или
жертвенник, освящающий дар?

Неужели вы думаете что Он Сам Себя в геенну направил говоря так?
А если нет, то может все именно так как я говорю не просто бил, а очень сильно потому и побоялись как в свое время этих людей

25 Пришел же некто и донес им, говоря: вот, мужи, которых вы заключили в темницу, стоят в храме и учат народ. 26 Тогда начальник стражи пошел со служителями и привел их без принуждения, потому что боялись народа, чтобы не побили их камнями.

Вы сами себе противоречите.
Желаемое выдаете за действительное.

- - - Добавлено - - -

"....

"Иуда, как утверждает четвёртый евангелист, "был вор: он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали" (Ин. 12:6).

Я думаю, стоит верить Иоанну.

Такой проступок Иуды как растрата казны, опасение, что спросят с него, страх возмездия и позора вполне мог стать причиной доноса на Иисуса, чтобы устранить Его...

[валерий докудин]

С точки зрения правоверных иудеев Иисус был либо нарушителем Закона, либо психически ненормальным, либо бесноватым, потому что он нарушал общепринятые нормы и делал это постоянно. Евангелист описывает даже случай, когда близкие родственники сочли Его сумасшедшим (вышедшим из себя). А кто такой юродивый? Тот, кто осознанно нарушает общепринятые нормы поведения, имея при этом вид ненормального. Христос сознательно ставил себя вне мира и подчеркивал эту "внемирность", Он буквально вёл войну с миром. И был при этом кроток и смирен сердцем. Юродивые Христа ради делали то же самое. Они подражали Христу! И так же как в начале веков только избранные, чистые сердцем, понимали Его, а прочие гнали, осмеивали и злословили, так и сегодня толпа погибающих осмеивает всё не влезающее в рамки принятого в мире, думая, что Христос сегодня уже живет в согласии с миром... А это не так.
Поэтому юродство проповеди Христа означает Его юродство (как противопоставление миру, а не как псевдоюродство, которое Вы принимаете за настоящее и осуждаете тех, кто Христу следует.

Уважаемый!Прежде чем что то писать надо осмыслить и порассуждать с мудрыми и знающими толк в писании.А юродивым я могу назвать вас,по тому как юродивый это безрассудный,который неосознанно говорит и поступает.Иисус святой,а знаете какой еще есть перевод этого слова(не такой как все)Так что юродство я наблюдаю у тех кто духа Божьего не имеет,а пытается рассуждать о том, что написано в Библии.

[Яна 2013]

С точки зрения правоверных иудеев Иисус был либо нарушителем Закона, либо психически ненормальным, либо бесноватым, потому что он нарушал общепринятые нормы и делал это постоянно. ..

Вы говорит неправду..
Он был учителем Закона, к Нему и обращались "равви", Он был кудесник, чудотворец... За Ним толпы народа ходили.
Он казался социально опасным Синедриону...
Поэтому искали лжесвидетелей обвинить Его.
И отдать язычникам, римлянам, на растерзание...

...относились к Нему точно так же, как некоторые сейчас относятся к юродивым Христа ради

Культ юродивых связан со средневековыми представлениями о том, что отсутствие здравого смысла, глупость и простота, даже психическое нездоровье - богоугодны... В Житиях всё это идеализируется, в реалиях кто знает как было...

[Кн. Мышкин]

Вы говорит неправду..
Он был учителем Закона, к Нему и обращались "равви", Он был кудесник, чудотворец... За Ним толпы народа ходили.
Он казался социально опасным Синедриону...
Поэтому искали лжесвидетелей обвинить Его.
И отдать язычникам, римлянам, на растерзание...

Вроде бы одно и то же Евангелие читаем, а видим по-разному... Учителем Закона и равви Его считали далеко не для все и чудеса Он творил с точки зрения Синедриона сомнительные, так сказать "от Вельзевула", как Его и обвиняли, если помните, и всё что я сказал, имеет подтверждение в тексте Евангелий: и нарушителем субботы Его считали, и что "бес в Нём" - говорили... и многое другое... Вы как будто не читали этих мест? Читали! Ну значит Вы уже не меня в неправде обвиняете...
Или Вы думаете, что первосвященники верили, что Его чудеса от Бога, и при этом искали лжесвидетелей?

[Кн. Мышкин]

Уважаемый!Прежде чем что то писать надо осмыслить и порассуждать с мудрыми и знающими толк в писании.А юродивым я могу назвать вас,по тому как юродивый это безрассудный,который неосознанно говорит и поступает.Иисус святой,а знаете какой еще есть перевод этого слова(не такой как все)Так что юродство я наблюдаю у тех кто духа Божьего не имеет,а пытается рассуждать о том, что написано в Библии.

Юродство о Христе и Христа ради юродивые восточной русской церкви: исторический очерк и жития сих подвижников благочестия - читать, скачать - священник Иоанн Ковалевский

- - - Добавлено - - -

Культ юродивых связан со средневековыми представлениями о том, что отсутствие здравого смысла, глупость и простота, даже психическое нездоровье - богоугодны... В Житиях всё это идеализируется, в реалиях кто знает как было...

Вы ошибаетесь. Юродивые Христа ради известны нам к счастью не только по житиям
Юродивые

[Мама Эля]

Вроде бы одно и то же Евангелие читаем, а видим по-разному... Учителем Закона и равви Его считали далеко не для все и чудеса Он творил с точки зрения Синедриона сомнительные, так сказать "от Вельзевула", как Его и обвиняли, если помните, и всё что я сказал, имеет подтверждение в тексте Евангелий: и нарушителем субботы Его считали, и что "бес в Нём" - говорили... и многое другое... Вы как будто не читали этих мест? Читали! Ну значит Вы уже не меня в неправде обвиняете...
Или Вы думаете, что первосвященники верили, что Его чудеса от Бога, и при этом искали лжесвидетелей?

Может кто то и считал Иисуса Христа юродивым, но только не Его ученики.
А Вы, называясь братом, ,богохульствуете, называя Господа нашего юродивым. Неужели Вы не понимаете какое оскорбление Вы наносите Учителю нашему Иисусу Христу и всем Его последователям, называя Его, совершенно необоснованно, юродивым.

[Ружана]

Вроде бы одно и то же Евангелие читаем, а видим по-разному... (...)
чудеса Он творил с точки зрения Синедриона сомнительные, так сказать "от Вельзевула" (...) и нарушителем субботы Его считали, и что "бес в Нём" - говорили...

Под именованием "юродства" обычно понимают явное, всем заметное отличие от того, что принято считать психологической нормой бытового поведения, бытовой адекватностью, социализацией.
Иисус под характеристики "юродства" не подпадает: голышом не ходил, червей и клопов на себе не выращивал, на столбе не стоял годами и прочее такое.
Напротив, в описаниях земной жизни Иисуса Он выглядит полностью адекватным человеком, а не с "пунктиками", - и именно поэтому возникает желание размышлять над Его словами, притчами и т.д.

[Двора]

Вроде бы одно и то же Евангелие читаем, а видим по-разному... Учителем Закона и равви Его считали далеко не для все и чудеса Он творил с точки зрения Синедриона сомнительные, так сказать "от Вельзевула", как Его и обвиняли, если помните, и всё что я сказал, имеет подтверждение в тексте Евангелий: и нарушителем субботы Его считали, и что "бес в Нём" - говорили... и многое другое... Вы как будто не читали этих мест? Читали! Ну значит Вы уже не меня в неправде обвиняете...
Или Вы думаете, что первосвященники верили, что Его чудеса от Бога, и при этом искали лжесвидетелей?

Что тут думать и гадать, конкретно читаем, прямо написано, что Синедрион не нашел никаких нарушений закона Иисусом Христом, никаких, все что говорили свидетели назвали лжесвидетельством, ничего не было принято к рассмотрению против Спасителя.
Но не согласились с Его утверждением что Он Сын Божий, за что и постановили: распять.

[Ружана]

Такой проступок Иуды как растрата казны, опасение, что спросят с него, страх возмездия и позора вполне мог стать причиной доноса на Иисуса, чтобы устранить Его...

1. Какой-такой "казны"? Что там - на мерседес насобирали? Монетами! Иуда тогда сгибаться под тяжестью "ящика" должен был.
2. Как, как с него кто-то мог "спросить"? Какое-такое "возмездие"? Представляете, что паяльником его бы апостолы пытали, в цемент закатали?
То напишут, что не ревизировали другие, скока собрали, скока нищим перераспределили - то, видите ли, "спросить" они как-то могли бы удумать.
3. Не было нужды в нарочитом "доносе" на Иисуса: Иисус по конспиративным квартирам не прятался. Иуда никаких обвинений на Иисуса не фальсифицировал. Философ, богослов Сергий Булгаков размышлял об Иуде:
"О выдаче Иисуса Иудой могла идти речь только в смысле помощи, создания благоприятных условий Его взятия без шума и беспорядков, не больше".

[Яна 2013]

1. Какой-такой "казны"? Что там - на мерседес насобирали? Монетами! Иуда тогда сгибаться под тяжестью "ящика" должен был.

Если сравнивать с Мерседесом, по современным деньгам, то требуется, допустим, 4 млн руб.
В золотом эквиваленте по биржевой стоимости на сегодня (2750 за г) это 1454,5 г...
Сколько это римскими монетами?
1 ауреус (8,19 г) = 25 денариев (серебро) = 100 сестерциев (латунь) = 200 дупондиев (латунь) = 400 ассам (медь)...

На Мерседес надо 177,6 ауреусов.

Так что, в походе за Мерседесом, при хороших монетках из драгметаллов под тяжестью ящика не согнешься...

Реальная казна у апостолов была, из пожертвований..
Сами посудите, сколько мог пожертвовать сотник за воскресение своей дочери?
Да он фунта или таланта золота не пожалел бы...
И другие тоже, полагаю, не скупились...

2. Как, как с него кто-то мог "спросить"? Какое-такое "возмездие"? Представляете, что паяльником его бы апостолы пытали, в цемент закатали?
То напишут, что не ревизировали другие, скока собрали, скока нищим перераспределили - то, видите ли, "спросить" они как-то могли бы удумать.
3. Не было нужды в нарочитом "доносе" на Иисуса: Иисус по конспиративным квартирам не прятался. Иуда никаких обвинений на Иисуса не фальсифицировал. Философ, богослов Сергий Булгаков размышлял об Иуде:
"О выдаче Иисуса Иудой могла идти речь только в смысле помощи, создания благоприятных условий Его взятия без шума и беспорядков, не больше".

За казну вполне могли спросить: "Брат Иуда, а куда делись 3 ауреуса????"


За куда меньшие деньги люди готовы ближнего погубить...

Не за тридцать сребренников...

- - - Добавлено - - -

Вроде бы одно и то же Евангелие читаем, а видим по-разному... Учителем Закона и равви Его считали далеко не для все и чудеса Он творил с точки зрения Синедриона сомнительные, так сказать "от Вельзевула", как Его и обвиняли, если помните, и всё что я сказал, имеет подтверждение в тексте Евангелий: и нарушителем субботы Его считали, и что "бес в Нём" - говорили... и многое другое... Вы как будто не читали этих мест? Читали! Ну значит Вы уже не меня в неправде обвиняете...
Или Вы думаете, что первосвященники верили, что Его чудеса от Бога, и при этом искали лжесвидетелей?

Это не важно как его считали, как оскорбляли и как Него клеветали...

Мессия - это Божественная Премудрость в Человеке...
Он - Учитель Закона (Торы). Он - исполнил Закон. Мессия не может быть иным...

Первосвященники Его боялись...
Опасались, что Его действия вызовут нестроения в обществе, спровоцируют оккупационную римскую власть на всякие там репрессивные действия...

Сами же знаете:
47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим, и народом.
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
Евангелие от Иоанна 11 гл.

- - - Добавлено - - -

Вы ошибаетесь. Юродивые Христа ради известны нам к счастью не только по житиям
Юродивые

Вы про дары Духа читали?

Весь этот театр показного сумасшествия (юродивости) к этим дарам никаким боком...

Из статьи цитирую:

Первый Юродивый Бог. Не юродской ли провокацией по преимуществу было само Боговоплощение? Уничижение Бога, Его смирение; Творец мира, Который стал сором для мира, прахом, мусором. Христос, пирующий с блудницами и мытарями; Христос говорящий странные провокационные притчи, Христос напоказ нарущающий заповеди и устраивающий провокацию в Храме; Христос, сносящий побои и умирающий позорной смертью вот первообразец юродства.
Не просто так мир решил убить своего Создателя.

Это такой языческий богохульный бред...
Вы к нему привыкли, к этому эллинскому безумию...

Духовный Едом недаром проклят...


Бог - не человек. Бог есть Дух. Бог не изменяется... Бог - не рождается и не умирает!
Иисус Христос - Его образ. Творение новое. Творение в бессмертие.
Бог Сам творит в Своем Образе новое.
Сам Себе в Человеке Христе Служитель, Священник...

- - - Добавлено - - -

Вы можете критически относится ко всяким философиям и бабьим басням?
Почему вы так всё легко принимаете?

[Ружана]

Реальная казна у апостолов была, из пожертвований..
Сами посудите, сколько мог пожертвовать сотник за воскресение своей дочери?
Да он фунта или таланта золота не пожалел бы...
И другие тоже, полагаю, не скупились...

1. Ах, вот как они, значицца, "не имели, где главы приклонить", бедняги...
2. В ночь (тёмное время суток) ареста Иисуса Иуду одного отправили из-за стола типа что-то докупить или нищим подать. Он всю "казну" с собой взял, как Вы думаете?

[Яна 2013]

1. Ах, вот как они, значицца, "не имели, где главы приклонить", бедняги...
2. В ночь (тёмное время суток) ареста Иисуса Иуду одного отправили из-за стола типа что-то докупить или нищим подать. Он всю "казну" с собой взял, как Вы думаете?

Главы не имел где приклонить Сын Человеческий...
Каково это знать, что тебя будут истязать, убьют, в жестокой, садисткой форме... Как с этим Он жил...
2. Не знаю.
Полагаю, что Иуда внутри души Христа любил и Им восхищался... Он не хотел Его смерти... Поцеловал Его когда предавал... Потому-то потом кинул свои сребренники и казнил сам себя...
Может хотел просто свалить все на стражников, которые типа польстились на кассу и что-то там реквизировали... Фиг знает, каковы планы были...

- - - Добавлено - - -

3 Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам,
4 говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5 И, бросив сребреники в храме, он вышел, пошёл и удавился.
6 Первосвященники, взяв сребреники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови.


Евангелие от Матфея 27 гл

[Мороз]

Иуда был Им предопределен от начала(так сказать). поэтому. он вполне мог быть и вором и даже(возможно) блудником(что ли втихоря) и ........................
По Его плану(промыслу), без Иуды ну прям никак. поэтому, чтобы не творил Иуда. а с Христом бы тот не растался б до определенной сцены.