Святые отцы об оскорблениях

[Мама Эля]

По моему мнению гораздо разумнее делать по другому вот так например:

3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; 4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.

Как видите везде сказано если покается, тогда простить а не так как говорят эти люди.

Потому что эти люди, как и все всепрщенцы, не хотят, чтобы их обличали, за их согрешения против братьев своих, поэтому они и не хотят соблюдать наставления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18.
Здесь невооружённым глазом виден их меркантильный интерес.

[Денис Нагомиров]

1. Приведёте пример чудодействия (?) и исцеления в православной церкви?

Вот пример не из книг, а то что я сам непосредственно слышал. Эта женщина мыла пол в храме, присматривала за свечками, кадило разжигала требному священнику, к крещению купель готовила. Сам я в Заринске по окончании духовного училища, проходил послушание. Она мне вот что рассказала. Ее мужу явился преподобный Серафим Саровский, при том что ее муж не был религиозным человеком. У них не было мира в семье, она поехала к отцу Василию в Новокузнецк, что отчитывает бесноватых и болящих, попросила помолиться за своего мужа, священник помолился и ее мужу является старец, что-то ему говорит, что именно, муж ее не говорил, видимо предостерег святой, либо ее мужу было стыдно, или просто не хотел говорить услышанное, не знаю. Но у них наладился мир в семье. Потом когда он пришел в Храм, то своей жене указал на икону преподобного Серафима Саровского, сказав, что этот старец ему и являлся, так и определили кто из святых ему являлся, я думаю, что его жена определила, когда ее муж указал на икону. А она мне всю эту историю рассказала. Еще у меня был знакомый по интернету, с которым я переписывался, он по национальности армянин, но выбрал РПЦ, а не ААЦ и вот он мне как-то написал, что его дядя, будучи ребенком, исцелился от паралича в Армянской церкви. Мне однажды крестное знамение и молитва, помогли прогнать беса.

А вот из документального фильма, даже медицинскую справку с диагнозом показывают, люди рассказывают об исцелениях по молитвам матушки Алипии. Ссылка поставлена ровно на то время, где люди рассказывают об исцелениях, на 27 минуту, 25 секунду - Матушка Алипия Фильм 1 - YouTube

Вот интересен тоже первый сюжет, мужик рассказывает об исцелении от рака, причем мужик пришел к вере - "Очная ставка": "Православные чудеса" - YouTube

[Яна 2013]

Вот пример не из книг, а то что я сам непосредственно слышал. Эта женщина мыла пол в храме, присматривала за свечками, кадило разжигала требному священнику, к крещению купель готовила. Сам я в Заринске по окончании духовного училища, проходил послушание. Она мне вот что рассказала. Ее мужу явился преподобный Серафим Саровский, при том что ее муж не был религиозным человеком. У них не было мира в семье, она поехала к отцу Василию в Новокузнецк, что отчитывает бесноватых и болящих, попросила помолиться за своего мужа, священник помолился и ее мужу является старец, что-то ему говорит, что именно, муж ее не говорил, видимо предостерег святой, либо ее мужу было стыдно, или просто не хотел говорить услышанное, не знаю. Но у них наладился мир в семье. Потом когда он пришел в Храм, то своей жене указал на икону преподобного Серафима Саровского, сказав, что этот старец ему и являлся, так и определили кто из святых ему являлся, я думаю, что его жена определила, когда ее муж указал на икону. А она мне всю эту историю рассказала. Еще у меня был знакомый по интернету, с которым я переписывался, он по национальности армянин, но выбрал РПЦ, а не ААЦ и вот он мне как-то написал, что его дядя, будучи ребенком, исцелился от паралича в Армянской церкви. Мне однажды крестное знамение и молитва, помогли прогнать беса.

А вот из документального фильма, даже медицинскую справку с диагнозом показывают, люди рассказывают об исцелениях по молитвам матушки Алипии. Ссылка поставлена ровно на то время, где люди рассказывают об исцелениях, на 27 минуту, 25 секунду - Матушка Алипия Фильм 1 - YouTube

Вот интересен тоже первый сюжет, мужик рассказывает об исцелении от рака, причем мужик пришел к вере - "Очная ставка": "Православные чудеса" - YouTube

Бесовский театр и постановки...

Чтобы вы к Богу не шли...

[Двора]

Во первых те люди, которые распинали Иисуса Христа , действительно не знали, что распинают Начальника Жизни, А во вторых Бог Отец призвал их через Петра к покаянию. Деяния 3:14-19
И в третьих, почему это Бог должен прощать нам грехи наши без соблюдения необходимого условия для прощения грехов:" если покается прости ему" от Луки 17:3-4, 1 Иоанна 1:9, только потому, что всепрощенцы самовольно прощают братьям, согрешившим против них, без покаяния , вопреки наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18??? Пр. 21:30

Есть мир и в нем предназначенные ко спасению, мы его не судим,
наша обязанность быть светом в этом мире, и есть мы, услышавшие Благую весть и нам дана возможность судить себя, вникая в учение и обличать друг друга.
На нашем форуме это не всегда получается к месту, потому что форум межконфессиональный и что принято одними в учении Христа, другими опровергается.
Потому здесь такое большое столкновение мнений.

[Ружана]

Вот пример не из книг, а то что я сам непосредственно слышал. Эта женщина мыла пол в храме, присматривала за свечками, кадило разжигала требному священнику, к крещению купель готовила. Сам я в Заринске по окончании духовного училища, проходил послушание. Она мне вот что рассказала. Ее мужу явился преподобный Серафим Саровский, при том что ее муж не был религиозным человеком. У них не было мира в семье, она поехала к отцу Василию в Новокузнецк, что отчитывает бесноватых и болящих, попросила помолиться за своего мужа, священник помолился и ее мужу является старец, что-то ему говорит, что именно, муж ее не говорил, видимо предостерег святой, либо ее мужу было стыдно, или просто не хотел говорить услышанное, не знаю. Но у них наладился мир в семье. Потом когда он пришел в Храм, то своей жене указал на икону преподобного Серафима Саровского, сказав, что этот старец ему и являлся, так и определили кто из святых ему являлся, я думаю, что его жена определила, когда ее муж указал на икону. А она мне всю эту историю рассказала. Еще у меня был знакомый по интернету, с которым я переписывался, он по национальности армянин, но выбрал РПЦ, а не ААЦ и вот он мне как-то написал, что его дядя, будучи ребенком, исцелился от паралича в Армянской церкви. Мне однажды крестное знамение и молитва, помогли прогнать беса.

1. В смысле, Вам бес "явился"? Или Вы в каком-то другом человеке диагностировали беса - и прогнали?
Напишите подробнее-то, а то не понять, что было-то.

2. А, так вот что Вы "чудодействиями" называете: видения?
Так в не-православных-то организациях нешто видений у людей не бывает? Я в инете смотрела лекцию (по совету тутошней форумчанки), там лидер какой-то организации рассказывал, как молились они на квартире, случайно в окно глянули - а там ангел ростом до третьего этажа с мечом расхаживает, типа их собрание охраняет.
Не, вот чудо, какое я упоминала, прикольнее: когда некие протестанты (или, может, в Вашей системе координат - "сектанты") сначала просили не строить бар рядом со зданием их церкви, но когда им не вняли, стали молиться против соседства бара (видимо, демонстративно молились) - и через 2-3 недели в бар ударила молния и он сгорел. Там ещё забавная фишка случилась, что неверующий владелец бара в суд на них подал за уничтожение частной собственности, а адвокату верующих пришлось говорить, что, мол, с ума, что ли, истцы посходили, молнии же не прикажешь.

- - - Добавлено - - -

Бесовский театр и постановки...
Чтобы вы к Богу не шли...

Что забавно-то: будь какие видения ли, исцеления ли, восстановления ли семейных отношений, например, по обращению человека к экстрасенсу - будут говорить, что мол, бес сначала напал - а потом отошёл, то есть, что имел место "бесовской театр" и "ложное чудо".
А если по обращению к монаху последовало нечто желаемое - так, мол, непременно "Божеское чудо по молитвам праведника", ага...

- - - Добавлено - - -

Кстати, Денис Нагомиров, любопытно, что Вы насчёт многочисленных свидетельств людей (не безымянных-анонимных, а даже с указанием их места жительства, или и вовсе известных публичных людей) о чудодействиях тех же экстрасенсов скажете?

[Денис Нагомиров]

1. В смысле, Вам бес "явился"? Или Вы в каком-то другом человеке диагностировали беса - и прогнали?
Напишите подробнее-то, а то не понять, что было-то.

2. А, так вот что Вы "чудодействиями" называете: видения?
Так в не-православных-то организациях нешто видений у людей не бывает? Я в инете смотрела лекцию (по совету тутошней форумчанки), там лидер какой-то организации рассказывал, как молились они на квартире, случайно в окно глянули - а там ангел ростом до третьего этажа с мечом расхаживает, типа их собрание охраняет.
Не, вот чудо, какое я упоминала, прикольнее: когда некие протестанты (или, может, в Вашей системе координат - "сектанты") сначала просили не строить бар рядом со зданием их церкви, но когда им не вняли, стали молиться против соседства бара (видимо, демонстративно молились) - и через 2-3 недели в бар ударила молния и он сгорел. Там ещё забавная фишка случилась, что неверующий владелец бара в суд на них подал за уничтожение частной собственности, а адвокату верующих пришлось говорить, что, мол, с ума, что ли, истцы посходили, молнии же не прикажешь.

- - - Добавлено - - -


Что забавно-то: будь какие видения ли, исцеления ли, восстановления ли семейных отношений, например, по обращению человека к экстрасенсу - будут говорить, что мол, бес сначала напал - а потом отошёл, то есть, что имел место "бесовской театр" и "ложное чудо".
А если по обращению к монаху последовало нечто желаемое - так, мол, непременно "Божеское чудо по молитвам праведника", ага...

- - - Добавлено - - -

Кстати, Денис Нагомиров, любопытно, что Вы насчёт многочисленных свидетельств людей (не безымянных-анонимных, а даже с указанием их места жительства, или и вовсе известных публичных людей) о чудодействиях тех же экстрасенсов скажете?

1) Да, было однажды дело. Увидел тень с собачьей головой, глаз было не видно, но такая злоба ощущалась от этой сущности. Я испугался сильно, меня сковало, потом прошли какие то секунды, я произнес Господи помилуй, тело мое освободилось, но была какая то тяжесть все равно, я с трудом перекрестил тень и она исчезла.

2) Нет, я же не только видения, я в конце ссылки дал про исцеления, и про дадю армянина написал. А на счет того явления, будет правильно назвать явление, а не видение, так там в семье мир настал, а нам Господь говорит судить по плодам, значит явление было истинным. Вроде бы тот мужик стал и в храме появляться.

3) А на счет баптистов, есть тоже интересные свидетельства: А) Сегодняшняя ночная почта: diak_kuraev , Б) http://www.evangelie.ru/forum/t131645.html#post4638352

4) Я в конфессиональном поиске, либо я вернусь в РПЦ, либо присоединюсь к Лютеранской церкви, уж очень мне они приглянулись. Вы наверное читали на форуме Слово тему про Иоганна Арндта, которую я открывал? Я случайно познакомился с его творчеством и знаете, оно отозвалось в моем сердце, он пишет о духовной жизни и все что пишет, я соглашаюсь, разделяю. Потом я пообщался на рутении с одним лютеранином в темах, их понимание воли и благодати, мне тоже показалось объективным. Так что вот.

[Денис Нагомиров]

Кстати, Денис Нагомиров, любопытно, что Вы насчёт многочисленных свидетельств людей (не безымянных-анонимных, а даже с указанием их места жительства, или и вовсе известных публичных людей) о чудодействиях тех же экстрасенсов скажете?

А что тут говорить, есть чудеса от Бога, а есть от бесов, у экстрасенсов от бесов. Я в юношестве увлекался магией и было дело общался с одной женщиной-экстрасенсом, увидел ее родственницу, мне они увиделись не очищенными, мирскими, это прям почувствовалось. Передачи помню смотрел про экстрасенсов, по тнт было, может быть это и шоу, но люди там страстные, люди мира сего. У моей мамы знакомая была, которая якобы с "ангелами" общалась и ей вопросы можно было задавать, а она записывала их ответы, моя мама от нее почувствовала запах серы, а потом та женщина бросила это дело, видимо поняла с кем имеет дело, стала в Храм ходить. Вспомните, что в Св. Писании, есть история, когда Апостол Павел изгнал из служанки прорицательного беса. Но это не значит, что нет чудес от Бога, не значит, что нет истинных откровений, исцелений, когда Бог через Своих Апостолов являл и исцеления, и откровения им давал. Так-же и в наше время, может быть от Бога, а может быть от темных сил, нужно быть острожным.

[Ружана]

Я в юношестве увлекался магией и было дело общался с одной женщиной-экстрасенсом, увидел ее родственницу, мне они увиделись не очищенными, мирскими, это прям почувствовалось.

Прикиньте, а они про Вас кому-нибудь рассказывали что-нибудь этакое: "Ну и замусоренный парень, прямо чувствуется мусор духовного невежества, да и с психикой не айс".

- - - Добавлено - - -

Так-же и в наше время, может быть от Бога, а может быть от темных сил, нужно быть острожным.

У бородатых дяденек в чёрных платьях надо экспертной оценки спросить, ога?

[Денис Нагомиров]

Прикиньте, а они про Вас кому-нибудь рассказывали что-нибудь этакое: "Ну и замусоренный парень, прямо чувствуется мусор духовного невежества, да и с психикой не айс".

Дело в том, что у меня тогда христианство соседствовало с увлечением магией и когда я увидел этих экстрасенсов (я пришел к ним в гости), то почувствовал именно так. Я тогда был юношей по возрасту и у самого была каша в голове, но мне вот почему то почувствовался нечистый образ жизни в отношении этих людей. Меня тогда удивило, что молодая ее родственница, которая тоже магией занималась, была с сигаретой в квартире, а мне до этого ведуньи казались наоборот людьми возвышенными, а тут я увидел обычных людей, плененных страстями.

Православные кресты пугают местных духов заявляют алтайские шаманы.360 смотреть видео онлайн в Моем Мире | Alexandr Chernov

[Ружана]

Православные кресты пугают местных духов заявляют алтайские шаманы.360 смотреть видео онлайн в Моем Мире | Alexandr Chernov

Какие тамошние духи впечатлительные-то, что барышни кисейные...

[валерий докудин]

Ружана,мой вопрос вам неудобен?Или вы не в состоянии ответить на свои домыслы?

[Ружана]

Ружана,мой вопрос вам неудобен?Или вы не в состоянии ответить на свои домыслы?

1. Какой вопрос?

2. Судя по Вашей формулировке второго вопроса в цитируемом Вашем посте, я какой-то Ваш вопрос могла и не понять (если он в таком же стиле был).


- - - Добавлено - - -

Он как помните Сам оскорблял фарисеев и книжников и даже бил

Я не помню, что б Иисус оскорблял фарисеев и книжников ни как группу, ни уж тем более лично. Я помню, что Иисус говорил такое, что спесь с фарисеев и книжников как с группы сбивало - а не оскорбляло.

И я точно помню, что Иисус никого не бил.

[Мама Эля]

Я не помню, что б Иисус оскорблял фарисеев и книжников ни как группу, ни уж тем более лично. Я помню, что Иисус говорил такое, что спесь с фарисеев и книжников как с группы сбивало - а не оскорбляло.

И я точно помню, что Иисус никого не бил.

Иисус Христос обличал фарисеев, книжников и законников, но им казалось, что Он их обижал и оскорблял. От Луки11:45-46 А также, однажды, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. от Иоанна 2:15 Иисус Христос не был безвольным всепрощенцем, как это утверждают всепрощенцы.

[Ружана]

Иисус Христос обличал фарисеев, книжников и законников, но им казалось, что Он их обижал и оскорблял.

А какие стихи Библии Вы имеете в виду?..
А! посмотрела от Луки главу 11: не вижу оскорблений фарисеев, книжников и законников. И обличает-то Иисус не фарисейство, книжничество и законничество само по себе, а конкретные деяния описывает, показывая, что формальная принадлежность к фарисеям, книжникам и законникам вовсе не означает лучшей ситуации с духовно-нравственным состоянием этих людей.
Я бы именно так формулировала: снимает флёр приближенности к святости по сравнению с другими группами населения.
А вообще-то - быть фарисеем, книжником или законником ничем не плохо.

[Мама Эля]

А какие стихи Библии Вы имеете в виду?

Например вот эти от Луки 11:45-46