Иисус Христос - образ (икона) Бога Отца

[4еловек]

Есть внутренний образ и есть внешний, созданный человеком по своему образу и подобию
Поклоняться внешнему, это мерзость.

[Алексей1984]

зачем храм нужен? где двое собраны....совместная молитва и есть предназначение храма.

А где 100 человек собраны во имя Его, а не только двое?

- - - Добавлено - - -

Как Вы считаете,находясь в РКЦ или ПЦ невозможно соблюдать Его заповеди?

А как Вы исполните Его заповеди к примеру в РПЦ МП, как зайти в храмы РПЦ МП и не впасть в грех торгующих и покупающих?

[laurcio]

Это как изображение художника - творение художника. Художник создал изображение. Невидимый Бог изобразил, образовал = создал образ. Ваша "особограмотность" не помогает Вам. Придумайте что-нибудь ещё. Будет очень интересно.

Свящ. Евгений все правильно сказал по поводу слова "икона". С чем вы не согласны?
15 Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари (Кол.1:15)
Если вместо слова "образ", вставить слово "икона", не будет никакой ошибки, ибо именно слово "εἰκὼν" (образ) использовано в оригинале.
Просто Иисус, является живой иконой Бога невидимого, а не мертвой, коими являются рисованные или изваянные иконы.

[sam1]

Просто Иисус, является живой иконой Бога невидимого, а не мертвой, коими являются рисованные или изваянные иконы.

Но дело в том, что если для человека иконы являются мертвыми образами - это проблемы того человека, а не Церкви Христовой. Это проблемы его духовного образования, знания Писания и истории Церкви.

[laurcio]

Но дело в том, что если для человека иконы являются мертвыми образами - это проблемы того человека, а не Церкви Христовой. Это проблемы его духовного образования, знания Писания и истории Церкви.

А вы считаете, что в иконе, висящей на стене, есть жизнь?

[sam1]

А вы считаете, что в иконе, висящей на стене, есть жизнь?

Жизнь есть не в иконе, а в том, что человек на ней видит. Икона - это окно в духовный мир, подобно тому, как окно в доме служит для наблюдения того, что вне его.

[Яна 2013]

вопрос в том,что поможет мне стойко соблюдать Его заповеди? я сам не могу,для этого мне и нужна церковь.Отвалился и понеслось...Как Вы считаете,находясь в РКЦ или ПЦ невозможно соблюдать Его заповеди?

Если вы не можете соблюдать Заповеди, то кто вам может помочь кроме вас самих? Должна быть личная ответственность, ибо крещение - обещание Богу доброй совести.
Т.о. община в исполнении Закона вам не поможет... Что влился в нее человек (это легко), что отвалился (гораздо сложнее). Зато маска хорошая, церковная, "мы"... А уж каков "я" - спорный зачастую вопрос...
Если совестью человек не блещет, то церковная среда формирует из таких отъявленных лицемеров, законников и негодяев. Это очевидно?

Находясь в ПЦ и КЦ соблюдать Его Заповеди невозможно, ибо человек согрешает в поклонении Образу вместо Бога... Но он может быть спасен если будет отличаться милосердием и братолюбием к ближнему, а это уж очень редко встретишь в церковной среде. Эта христианская норма там как святость. А нравственная патология -как норма.

22. называя себя мудрыми, обезумели,
23. и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24. то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
26. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27. подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства,
29. так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30. злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31. безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32. Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
(Послание к Римлянам 1:22-32)

- - - Добавлено - - -

Жизнь есть не в иконе, а в том, что человек на ней видит. Икона - это окно в духовный мир, подобно тому, как окно в доме служит для наблюдения того, что вне его.

Вы - сами должны быть окном в духовный мир.

Вы, ваше тело, должны быть храмом Бога, Который есть Дух.

Вы должны быть подобны Иисусу в мыслях и чувствах.

Без этого вы - полу-язычник. У которого Истина и Путь, которые есть Христос, не в вас самом, а на картинке...
Которые Заповеди вроде знает, но не исполняет. Идолопоклонник никчемный.

[laurcio]

Жизнь есть не в иконе, а в том, что человек на ней видит. Икона - это окно в духовный мир, подобно тому, как окно в доме служит для наблюдения того, что вне его.

Кто это вам сказал?
Уверен, что Бог этому научить не мог.
Людей незрячих, в этом мире, великое множество. Если следовать вашей логике, то незрячие напрочь лишены возможности созерцать духовный мир, через подобное "окно". Что им остается?
Бог никого не лишает возможности созерцать духовный мир, потому что созерцание духовного мира осуществляется верою, а не глазами физическими. Об этом учит Иисус и апостолы.
Помните, что сказал Иисус апостолу Фоме?
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Иоан.20:29)
А у вас, все сводится к тому, что видит человек.
Отношения человека и Бога, не должны зависеть от иконы или от других предметов, которые он может видеть своими глазами.

[sam1]

Уверен, что Бог этому научить не мог.

Что же я могу поделать. Ваша уверенность или учение Церкви Христовой - думаю, что выбор верующего очевиден.

[laurcio]

Что же я могу поделать. Ваша уверенность или учение Церкви Христовой - думаю, что выбор верующего очевиден.

В таком случае, радуйтесь, что у вас все в порядке с глазами.
В противном случае, вы не сможете смотреть через "окно" в духовный мир. И даже молиться не сможете, потому как "окно" замуровано.

[sam1]

В таком случае, радуйтесь, что у вас все в порядке с глазами.
В противном случае, вы не сможете смотреть через "окно" в духовный мир. И даже молиться не сможете, потому как окно замуровано.

Утрировать не стоит. Есть иконы для незрячих. Можно молиться и без икон, если в дороге, например, или иные обстоятельства. Церковь - это же не форум, в ней все для спасения человека, а не для нападения на него по всяким выдуманным поводам.

[свящ. Евгений Л]

А вы считаете, что в иконе, висящей на стене, есть жизнь?

Точно так же, как и в буквах Писания ее там нет. Там есть информация о Жизни. Икона для человека, а не человек для иконы служит.

- - - Добавлено - - -

А у вас, все сводится к тому, что видит человек.

Это относится и к Библии. Мы ее тоже видим глазами.

[Алексей1984]

Точно так же, как и в буквах Писания ее там нет. Там есть информация о Жизни. Икона для человека, а не человек для иконы служит.

- - - Добавлено - - -

Это относится и к Библии. Разве мы ее не глазами видим?

Да, но при этом Библии никто не поклоняется. потому что Библия не Бог, так же и икона. Вы говорите, что икона это только информация. Как можно поклоняться информации хоть в буквах, хоть в иконах, хоть в памятниках? И какой смыл целовать информацию и прикладываться к ней лбом вот кто бы объяснил.

[laurcio]

Утрировать не стоит. Есть иконы для незрячих. Можно молиться и без икон, если в дороге, например, или иные обстоятельства. Церковь - это же не форум, в ней все для спасения человека, а не для нападения на него по всяким выдуманным поводам.

Только есть одна загвоздка.
Христос и апостолы изложили полное учение о спасении человека и о его отношении с Богом. В их учении нет места иконам, как окнам в духовный мир.
Никто из тех, кто именует себя Церковью Христовой, не имеет права изменять или дополнять Христа и апостолов.
Если уж изменили или дополнили, то подобная "Церковь Христова", является не более, чем сектой, коих великое множество.
Иконы - это Евангелие в картинках. Иконы - это побуждение к молитве, напоминание об удерживании себя от греха перед Богом.
Не нужно им приписывать больше, чем они являются на самом деле.

[sam1]

Только есть одна загвоздка.
Христос и апостолы изложили полное учение о спасении человека и о его отношении с Богом. В их учении нет места иконам, как окнам в духовный мир.

Полное учение есть только в Церкви, и оно было сформировано в первые века христианства, уточнялось на Вселенских Соборах, и передается в настоящее время, и будет существовать до скончания века. Церковь не придерживается учения Лютера о "Сола Скриптура", и считает его не соответствующим учению апостолов. Но вы лично можете придерживаться чего угодно.