Иисус Христос - образ (икона) Бога Отца

[Алексей1984]

Иконы - это Евангелие в картинках. Иконы - это побуждение к молитве, напоминание об удерживании себя от греха перед Богом.
Не нужно им приписывать больше, чем они являются на самом деле.

Опять же не все иконы это Евангелие в картинках, а поклоняться надо всем, всех целовать и всех почтить по - возможности лобоприклонением.
И я совершенно не понимаю, для чего необходимо целовать информацию и прикладываться к информации лбом?

[laurcio]

Точно так же, как и в буквах Писания ее там нет. Там есть информация о Жизни. Икона для человека, а не человек для иконы служит.

Согласен.
Но, если о словах Божьих сказано, что они суть дух и жизнь, то скажете ли вы такое об иконах?

Это относится и к Библии. Мы ее тоже видим глазами.

Будет большой ошибкой считать, что книга "Библия" является окном в духовный мир и видя ее, человек соприкасается с Богом.
Кстати, слова можно еще и слышать, не только видеть.
Проблема в том, что для православных, икона не просто носитель информации, а некий "портал" в духовный мир.

- - - Добавлено - - -

Опять же не все иконы это Евангелие в картинках, а поклоняться надо всем, всех целовать и всех почтить по - возможности лобоприклонением.

Поэтому я упомянул только те иконы, на которых изображены библейские события и персонажи.

- - - Добавлено - - -

Полное учение есть только в Церкви, и оно было сформировано в первые века христианства, уточнялось на Вселенских Соборах, и передается в настоящее время, и будет существовать до скончания века. Церковь не придерживается учения Лютера о "Сола Скриптура", и считает его не соответствующим учению апостолов. Но вы лично можете придерживаться чего угодно.

Что вы называете "полным учением"? То, чему не учили Христос и апостолы?
Напоминаю.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь ещё говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Галат.1:8-9)
Впрочем, вы тоже можете придерживаться чего угодно, благо в православии, этого "чего угодно" полным полно.

[Алексей1984]

Поэтому я упомянул только те иконы, на которых изображены библейские события и персонажи.

Вот к ним у меня во всяком случае никаких претензий нет, если они не искажают Библейские сюжеты, но есть вопрос, для чего Церковь обязывает непременно поклоняться перед иконами, целовать эти иконы, да ещё и лбом приложится?

[laurcio]

Вот к ним у меня во всяком случае никаких претензий нет, если они не искажают Библейские сюжеты, но есть вопрос, для чего Церковь обязывает непременно поклоняться перед иконами, целовать эти иконы, да ещё и лбом приложится?

А это как раз и есть то "полное учение", о котором не учили Христос и апостолы.
И после этого они притязают на единственную Церковь Христову...

[sam1]

Что вы называете "полным учением"? То, чему не учили Христос и апостолы?
Напоминаю.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь ещё говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Галат.1:8-9)

Но ведь иконоборцам как раз и анафема, и вы под нее попадаете. Лучше бы вам раскаяться, и не делать так.

[Алексей1984]

Но ведь иконоборцам как раз и анафема, и вы под нее попадаете. Лучше бы вам раскаяться, и не делать так.

Да ведь и ПЦ под анафемой КЦ, вам получается тоже лучше бы раскаяться, и не делать так?

[laurcio]

Но ведь иконоборцам как раз и анафема, и вы под нее попадаете. Лучше бы вам раскаяться, и не делать так.

Не вопрос.
Я раскаюсь, если представите мне учение апостолов об иконах, а не решения соборов.
Решения соборов тоже нужно фильтровать. Или вы считаете, что епископы не были людьми, способными ошибаться, пусть даже и большинством?
Большинство тоже иногда ошибается, при этом думая, что так ведет Дух Святой...

[sam1]

Или вы считаете, что епископы не были людьми, способными ошибаться, пусть даже и большинством?

Апостолы тоже были епископами. Они были людьми, способными ошибаться, их ошибки вошли в Библию? Святой Дух и там, и там - один и тот же.

[laurcio]

Апостолы тоже были епископами. Они были людьми, способными ошибаться, их ошибки вошли в Библию? Святой Дух и там, и там - один и тот же.

Апостолы, бывало, ошибались, но они признавали свои ошибки и не учили Церковь следовать их ошибкам.
Епископы точно так же поступали? Мало того, что ошибались, но еще и возвели свои ошибки в ранг учения Церкви, сделав ответственным Духа Святого за свои ошибки.
Дух Святой, Он потому и святой, что не терпит беззаконий и грехов.

П.С. Апостолы могли нести епископское служение короткое время, до рукоположения епископов, а епископы никогда не могли стать апостолами.

[Филларет]

Сообщение от Филларет
Покажете икону Христа, нарисованную апостолом Христа? Ждем-с!

У вас ожидание какое-то несерьезное.

Я Вас понял! Вы еще не придумали какую икону Христа нарисовал писарь Павла Лука.

[Филларет]

Свящ. Евгений все правильно сказал по поводу слова "икона". С чем вы не согласны?
15 Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари (Кол.1:15)
Если вместо слова "образ", вставить слово "икона", не будет никакой ошибки, ибо именно слово "εἰκὼν" (образ) использовано в оригинале.
Просто Иисус, является живой иконой Бога невидимого, а не мертвой, коими являются рисованные или изваянные иконы.

Да без разницы. Икону вы видите, а Бог невидим. Вывод: Бог есть создатель образа.

[sam1]

Апостолы, бывало, ошибались, но они признавали свои ошибки и не учили Церковь следовать их ошибкам.
Епископы точно так же поступали? Мало того, что ошибались, но еще и возвели свои ошибки в ранг учения Церкви, сделав ответственным Духа Святого за свои ошибки.

Сами задаете вопрос, сами и отвечаете, к тому же неправильно. Зачем вам собеседник, непонятно. У вас со своим внутренним миром полная гармония.

[свящ. Евгений Л]

Но, если о словах Божьих сказано, что они суть дух и жизнь, то скажете ли вы такое об иконах?

В том смысле, в каком говорите вы о текстах Писания, о иконах так тоже можно говорить.
Апостол Петр, обращаясь к верующим, инструктировал: "Говорит ли кто, говори как слова Божии."1 Петр 4:11
То есть он признавал в христианах действие харизмы, действие Духа Святого, когда они говорят о вопросах веры, и призывал их делать это благоговейно.
Точно так же благоговейные иконописцы пишут иконы по той же самой инструкции апостола Петра "как слово Божие".

[laurcio]

Сами задаете вопрос, сами и отвечаете, к тому же неправильно. Зачем вам собеседник, непонятно. У вас со своим внутренним миром полная гармония.

Какие же решения семи соборов, были признаны ошибочными?

[Филларет]

Полное учение есть только в Церкви, и оно было сформировано в первые века христианства, уточнялось на Вселенских Соборах, и передается в настоящее время, и будет существовать до скончания века. Церковь не придерживается учения Лютера о "Сола Скриптура", и считает его не соответствующим учению апостолов. Но вы лично можете придерживаться чего угодно.

Ну давайте тогда скажите нам каким иконам молился Иисус Христос, его мама, его ученики?