Иисус Христос - образ (икона) Бога Отца

[sam1]

Я вас изначально спрашивал про семь соборов. Разве разбойничьи соборы входят в это число?
Хороший ход, чтобы уйти от ответа...

А готового ответа нет, вот и все. Некоторые богословы считают, что на ВС не могло быть догматических и канонических ошибок. Некоторые богословы считают, что ошибки были возможны, в частности, канонические. Обе стороны приводят очень убедительные аргументы.

[laurcio]

А разве не Он действует Своей благодатью через иконы так же, как и через Писание?

Через Писание я точно знаю, что действует Бог, Своею благодатью.
А через иконы я не знаю кто действует, ибо и экстрасенсы с гадалками, их тоже используют с успехом.

[sam1]

Через Писание я точно знаю, что действует Бог, Своею благодатью.
А через иконы я не знаю кто действует, ибо и экстрасенсы с гадалками, их тоже используют с успехом.

Экстрасенсы, гадалки, оккультисты и много еще кто очень любят Библию. Гадают по ней, делают заговоры с библейскими текстами, духи цитируют Писание как им хочется - будете от Библии отказываться?

[laurcio]

А готового ответа нет, вот и все. Некоторые богословы считают, что на ВС не могло быть догматических и канонических ошибок. Некоторые богословы считают, что ошибки были возможны, в частности, канонические. Обе стороны приводят очень убедительные аргументы.

Я уже говорил, что вы (православные) связали себя по рукам и ногам.
С того момента, как возложили на Святого Духа ответственность за решения соборов, вы не можете признать ни одной ошибки, так как виноватым будет Святой Дух.

[Алексей1984]

Апостолы тоже были епископами. Они были людьми, способными ошибаться, их ошибки вошли в Библию? Святой Дух и там, и там - один и тот же.

Да апостолы были людьми, впрочем Бог и ангелам Своим не доверяет, и они апостолы ошибались в слове и деле благовестия Христова и их ошибки вошли в Библию, Богу было угодно не скрывать этих грехов.

грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

.

[sam1]

Я уже говорил, что вы (православные) связали себя по рукам и ногам.
С того момента, как возложили на Святого Духа ответственность за решения соборов, вы не можете признать ни одной ошибки, так как виноватым будет Святой Дух.

Не нужно беспокоиться за нас, у нас есть Пресвятая Троица и Церковь. А что у вас?

[Алексей1984]

На соборах действовал Святой Дух, храня их от ошибочных суждений. Но таковые были, и не только отдельные выводы, но целые соборы, которые позже были названы разбойничьими: Разбойничий собор Википедия

А знаете ли Вы о том, что человек греха, беззаконник воссевший в Церкви во святая святых аки Бог, будет учить ложному именно от имени Духа Святого чтобы прельстить по - возможности не только погибающих в Церкви, но и избранных?

[laurcio]

Экстрасенсы, гадалки, оккультисты и много еще кто очень любят Библию. Гадают по ней, делают заговоры с библейскими текстами, духи цитируют Писание как им хочется - будете от Библии отказываться?

Согласен. Хороший аргумент.
Но то, что Бог действует и будет действовать Своею благодатью через Слово, об этом учит Библия и об этом прямо написано.
А вот то, что Божья благодать действует через иконы, об этом нигде не написано.
Если вы призовете себе во свидетели платки и опоясания с тела Павла или тень Петра, то могу сразу возразить, что иконы не соприкасались ни с Христом, ни с апостолами. Даже виртуально...

- - - Добавлено - - -

Не нужно беспокоиться за нас, у нас есть Пресвятая Троица и Церковь. А что у вас?

А у меня - Иисус Христос.

[Алексей1984]

А разве не Он действует Своей благодатью через иконы так же, как и через Писание?

Всегда или не всегда действует именно Бог через икону это неизвестно, антихрист как известно тоже может творить Великие чудеса и знамения, имени Христова не боится, да и ложь возвещать от имени Духа Святого может запросто.

- - - Добавлено - - -

Экстрасенсы, гадалки, оккультисты и много еще кто очень любят Библию. Гадают по ней, делают заговоры с библейскими текстами, духи цитируют Писание как им хочется - будете от Библии отказываться?

Так он же не про отказ от Библии спрашивает, а говорит о другом, если иконы могут использовать по своему назначению и колдуны и шарлатаны и иконы будут исполнять требуемое от них, то что это значит. если не то. что и к тельцу тоже обращались и получали просимое....

[свящ. Евгений Л]

Через Писание я точно знаю, что действует Бог, Своею благодатью.
А через иконы я не знаю кто действует.

И это дивно. "Ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь?"

[laurcio]

И это дивно. "Ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь?"

Долго бы вы продержались в Израиле времен Иисуса Навина, повергаясь перед иконой, целуя ее и обращаясь к человеку изображенному на ней?

[sam1]

Долго бы вы продержались в Израиле времен Иисуса Навина, повергаясь перед иконой, целуя ее и обращаясь к человеку изображенному на ней?

Так вы - иудей с ветхозаветным мышлением, для которого никакой Церкви Христовой не существует?

[свящ. Евгений Л]

Долго бы вы продержались в Израиле времен Иисуса Навина, повергаясь перед иконой, целуя ее и обращаясь к человеку изображенному на ней?

Хорошо, будем считать, что я погорячился с эпитетами.

- - - Добавлено - - -

Так вы - иудей с ветхозаветным мышлением, для которого никакой Церкви Христовой не существует?

Увы, баптисты - это более манихеи, катары и альбигойцы, чье богословие сформировалось в пику традиционной Церкви по принципу: "Лишь бы не так, как у них".

[sam1]

Увы, баптисты - это более манихеи, катары и альбигойцы, чье богословие сформировалось в пику традиционной Церкви. По принципу: "Лишь бы не так, как у них".

Знали бы баптисты, что в эпоху иконоборческих споров противники икон НЕ цитировали слова "не делай никакого изображения", как весомый аргумент в свою пользу...

[Алексей1984]

Знали бы баптисты, что в эпоху иконоборческих споров противники икон НЕ цитировали слова "не делай никакого изображения", как весомый аргумент в свою пользу...

Баптистов на Соборах не было, но это не значит что они не могут осмыслить принятых решений Собора, сравнить эти решения с учением Христа и апостолов, и вынести в связи с этим своё мнение.