-
-
Самое интересное, что в классическом протестантизме, коим и считается настоящий протестантизм, куда относится например лютеранство, есть молитвы к Пресвятой Троицы в целом:
Можно встретить молитвы Мартина Лютера, которые начинаются такими словами: "Да свершится воля Господня, Отца и Сына и Святого Духа. Аминь...".
А вот одна из шести молитв перед едой:
Слава Небесному Отцу, даровавшему нам хлеб земли;
Слава Божественному Сыну Его, принесшему нам слово жизни;
Слава Святому Духу, соединившему нас за трапезой любви.
А вот здесь даже можно встретить в утренних молитвах молитву Господу нашему Иисусу Христу: Многомилостивый и Всемилостивый Боже мой, Господи Иисусе Христе! - Молитвы - Лютеранство
Я сейчас читаю ответ Жана Кальвина кардиналу Садолето, там Кальвин ссылается на Святых Отцов, причем упоминает своему адресату Иоанна Златоуста, Василия Великого. Если писать о лютеранстве, то в конце Формулы Согласия приводится множество мест из творений отцов (так называемый «перечень свидетельств»), а также из решений Эфесского и Халкидонского Соборов. Книга Согласия, представляющая собой квинтэссенцию лютеранской теологии 16 века, открывается тремя древними символами веры: Апостольским, Никейским и Афанасьевским (хотя последний и не принадлежит св. Афанасию Великому). А скандинавская ветвь лютеранства, так и вовсе имеет епископское преемство от Петера Магни, католического епископа Вестеросского, которого рукоположил сам Римский папа, а Петер Магни, рукоположил первого лютеранского епископа Швеции Лаурентиуса Петри Нерициуса (также известного под шведской формой имени: Ларс Петерсон), так и пошло епископское преемство в скандинавской лютеранской ветви, от которой ее унаследовали консервативные лютеранские деноминации в России - ЕЛЦ Ингрии и СЕЛЦ. О единоличной хиротонии, когда во епископа рукополагал только один епископ, полно примеров из Истории Церкви, причем порой так делали святые. Например предстоятеля СЕЛЦ (Сибирской Евангелическо-Лютеранской Церкви) епископа Василия Лыткина, во епископа рукополагали пять Прибалтийских епископов. Основным поставляющим был архиепископ ЭЕЛЦ Андрес Подер. Ему ассистировали два других епископа Церкви Эстонии, а также архиепископ Церкви Латвии Янис Ванагс и епископ Литовской Церкви Миндаугас Сабутис. Статус служения этих епископов в successio apostolica не подвергается сомнению в лютеранском и англиканском сообществах. Между СЕЛЦ и ЕЛЦ Ингрии есть Евхаристическое общение. Прибалтийские лютеранские деноминации являются преемниками скандинавской линии. После всем известных событий 1917 года была образована независимая Церковь Эстонии. Первый епископ-электус этой церкви, Якоб Кукк, обратился от имени церковной консистории к архиепископу Швеции Натану Содерблому совершить его поставление. Просьба была удовлетворена, и это поставление состоялось в Таллине в 1921 в соответствии с канонами Церкви Швеции. Таким образом, свою преемственность Церковь Эстонии выводит именно из Церкви Швеции. То же самое относится к другим церквам-соседям ЭЕЛЦ, с которыми Эстонская ЕЛЦ поддерживает тесные связи: Церкви Финляндии, Церкви Латвии и Литовской Церкви. Все эти церкви имеют апостольскую преемственность от Церкви Швеции, и именно поэтому они (за исключением Церкви Латвии, которая предпочла статус наблюдателя) приняли участие в подписании соглашения Порво с Церковью Англии, в рамках которого эти церкви взаимно признали преемственность друг друга.
А вот что писал лютеранский пастор Иван:
Ну и еще одно, это я могу говорить очень даже авторитетно. У меня как никак специализация по каноническому праву Восточных церквей полученная в Восточном институте в Риме - Руссикум. В общем в католической церкви не принимают перешедших лютеранских епископов и священников имеющих апостольскую преемственность не потому, что ее нет, а потому, что там наличествует церковное устройство со строгим порядком. В епископы назначает именно Папа. Без его согласия на этот пост никого не рукоположат. Естественно, перешедший будет считаться действенным епископом, но без права служить в данной должности до тех пор, пока этого не решит Апостольский престол. Все упирается не в действеннность, но в право. С перешедшими священниками то-же. По каноническому праву Католической церкви священник должен быть не женатым. Естественно, женатый священник не имеет права служить. Хочу подчеркнуть, это важно, - МОЖЕТ, но НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!
400 Bad Request (ссылка рабочая)
К настоящим протестантам можно еще отнести кальвинистов, пресвитерианскую церковь, только настоящую, а не пятидесятников, которые могут себя называть пресвитерианами, но ничего общего с их традицией не имеющие, настоящие пресвитериане - это продолжатели традиции английских и шотландских пуритан (последователей кальвинизма в Англии и Шотландии).Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 06 February 2019, 11:29 PM.Комментарий
-
Еще вот: "«О Благословенная Дева, Матерь Божия, какое великое утешение Бог явил нам в тебе, так милостиво взирая на твою недостойность и низкое положение. Это вдохновляет нас верить, что впредь Он не презрит нас, бедных и низких, но также милостиво взирает на нас, по твоему примеру... Она не совершает ничего, Бог совершает всё. Мы должны ее призывать, чтоб ради нее Бог мог даровать и сделать нам то, о чем мы просим».
Правда о лютеранствеПишите по теме, пожалуйста.Комментарий
-
По Вашей ссылке гон от баптиста на лютеран. Например Дэвид Стюарт заявляет, что при крещении не прощаются грехи, далее он ссылается на отрывок из Послания к Римлянам о необходимости веры. Но о необходимости веры учат и сами лютеране. Единственное, если писать о крещении детей, то ведь их не крестят только баптисты, тогда как все классические протестанты крестят детей, за исключением может быть нео-протестантских течений. А лютеране, как и римо-католики, помимо крещения детей, уже в сознательном возрасте проводят над ними конфирмацию. В самом Святом Писании можно встретить свидетельства о том когда крестился весь дом того или иного человека, то есть все домашние его, правда возраст домашних не уточняется Писанием, но ранние церковные авторы свидетельствуют в пользу крещения детей, кто-то из них пишет, что это Апостольская практика. Но тут возникает вопрос: крестили ли младенцев в первые времена? Ведь под детьми может подразумеваться вовсе не младенческий возраст и тут мы не знаем, крестили ли младенцев в самые первые времена христианства или нет, а вот святой 4 века, Григорий Богослов пишет: "У тебя есть младенец? Не давай времени усилиться повреждению; пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу". То есть свидетельство 4 века у нас есть, а была ли практика крещения младенцев в более ранние времена, я не знаю, не располагаю информацией. Ну и вероучение лютеран о крещении, ничем не отличается от вероучения римо-католиков о крещении, как и православных, поэтому баптист возводящий напраслину на лютеран по Вашей ссылке, автоматически возводит ее и на православных, и на римо-католиков. И по Аугсбургскому исповеданию, крещение необходимо для спасения, а не является единственным условием, ко спасению необходимы и другие условия. Но самое интересное, что дарование Духа Святого - миропомазание, которое в западной христианской традиции принято называть конфирмацией, лютеранами, как и римо-католиками совершается над детьми, когда они уже в отроческом возрасте, как и первое их причастие. А что касается молитвенного ходатайства к Божией Матери, то практика лютеран, не включает этого, так как один Посредник - Христос! В этом плане, лютеране ничем не отличаются от других протестантов, в их практике нет молитвенного ходатайства к святым. А вот на счет молитвенного возвеличивания Божией Матери словами "Радуйся", я этого не знаю, может быть подобная практика и есть у лютеран, но я этого не знаю, не в курсе, но в любом случае это не является запретным.
- - - Добавлено - - -
Богослужение польских лютеран - Bronze, Panie, nas na wieki - YouTube
Высокоцерковная литургия шведских лютеран: интересно с 1 минуты 45 секунды - High church lutheran vespers 1 - YouTube
А с этой минуты (шведские лютеране) можно услышать вроде бы даже молитвы на латыни, если я не ошибаюсь конечно - High church lutheran vespers 3 - Magnificat - YouTube
Лицом к Алтарю (польские лютеране) - Prefacja - Luterańska Liturgia Komunijna - YouTubeПоследний раз редактировалось Денис Нагомиров; 07 February 2019, 07:25 AM.Комментарий
-
А вот в Новосибирске, лютеранская Месса, правда выглядит скромно, нет готического собора и красивого хорового пения, но они тоже сторонники высоко церковной литургии - Лютеранская месса Евхаристическая Литургия - YouTube
Рождественский сочельник в лютеранском соборе святых Петра и Павла, поют знаменитый Рождественский гимн "Тихая ночь", текст написанный католическим священником Йозефом Мором, а музыка органистом Францем Грубером - Сочельник в лютеранской церкви святых Петра и Павла - YouTubeКомментарий
-
По Вашей ссылке как я понял одни обвинения от баптиста в адрес лютеран и это неудивительно, так как баптисты не имеют отношения к протестантизму, а те протестанты, кто имеет отношение к протестантизму, как раз ближе к остальным традиционным христианским конфессиям и даже не чужды каких-то отеческих преданий. Давайте рассмотрим как понимают Евхаристию лютеране: Вот из одного лютеранского сайта: Мартин Лютер: "И как мы говорили о Крещении, что это не просто вода, так и здесь мы говорим, что Причастие - это хлеб и вино, но не только и не просто хлеб и вино, подобные тому хлебу и вину, которые обычно подаются на стол, но это хлеб и вино, заключенные в Слово Божье и соединенные с Ним" [39]. Итак, для Лютера, Таинство Алтаря это все тот же хлеб и то же вино, никак не пресуществленные, не изменившие своего внутреннего составляющего, - но соединенные со Словом Бога! [40] Таинство Алтаря из хлеба и вина творит не магическое пресуществление, а Божие Слово. Оно (Таинство) является таковым только по одной причине: именно Слово Божье (говорю я вам) делает Таинство Таинством - так, что это не просто хлеб и вино, но является и называется Телом и Кровью Христовыми [41]. Хлеб остается хлебом, вино вином, но и тот, и другое, слитые со Словом, несут причащающемуся Тело и Кровь Спасителя точно так же, как крещальная вода, соединенная со Словом, несет Благодать Святого Духа и прощение грехов. Отсюда мы видим, что для лютеранского богословия в Таинстве Господня Причастия присутствуют две полные, никак не ущемленные философией Аристотеля, составляющие - хлеб и вино, и Тело и Кровь Спасителя. Мартин Хемниц в своей книге Господне Причастие приводит следующее утверждение отца Церкви Иринея Лионского более полно подчеркивающее эту мысль: "Сия Евхаристия состоит не из одной, но именно из двух вещей либо субстанций и, - одна из них земная, а другая небесная" [42]. Итак, еще раз, не одна субстанция Тела и Крови и одна форма хлеба и вина как у Фомы Аквинского, но две субстанции - субстанция хлеба и вина и субстанция Тела и Крови.
Лютеране Евхаристию считают Истинными Телом и Кровью Христовыми, но при этом они считают, что хлеб и вино, соединяясь со Словом Божиим, сохраняют свою субстанцию хлеба и вина, сохраняют свои внешние признаки хлеба и вина.
Лютеране кстати причащаются под двумя видами, то есть причащаются и Кровью Христовой тоже:
Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 07 February 2019, 05:28 AM.Комментарий
-
Предположительно, это "Магнификат (Песнь Богородицы)" Лютера, вот другой перевод данной книги: https://www.gumer.info/bogoslov_Buks.../lyuter/05.phpПишите по теме, пожалуйста.Комментарий
-
Да, согласно баптистскому учению, при крещении не прощаются грехи.
Слово предоставляется наиболее авторитетным источникам: Крещение символизирует покаяние и прощение грехов (Деян. 2,38; 22,16), - пишет Ч.Райри, - соединение со Христом (Рим. 6, 1-10), начало пути ученика Христа (Мф. 28,19). Крещение знаменует начало христианской жизни (хотя само по себе оно не производит ни прощения грехов, ни всего другого, что перечислено выше). Итак, крещение в понимании баптистов это богатство символов и абсолютное отсутствие существенной (действенной) части самого акта крещения. Водное крещение и вечеря Господня... не являются таинствами, но установлениями. Они сами по себе не сообщают благодати. Они суть внешние символы. Это сами баптисты называют своими основными принципами.
Рубский Вячеслав, свящ. - Православие - протестантизм. Штрихи полемики - КрещениеПишите по теме, пожалуйста.Комментарий
-
А еще Стюарт упускает из виду, что лютеране говоря о крещении, не забывают и про веру, ведь крещения без веры не бывает. Только он по хитрому сразу переходит к теме крещения детей, но он не упоминает при этом, что конфирмацию над ними совершают в сознательном возрасте. Ну и есть конечно древняя практика самой Церкви крестить детей.
Конфирмация у финских лютеран:
Комментарий
-
Такого не искал, но встречал еще видеозаписи на ютюбе с красивым пением у польских лютеран:
1) Liturgia wstępna (Luterańska) - fragmenty - YouTube
2) Początek nabożeństwa ewangelickiego - YouTube
- - - Добавлено - - -
Сообщение от участника seminary (ссылка рабочая)
400 Bad RequestКомментарий
-
Вот рукоположение в ЕЛЦ Ингрии, совершает его епископ Арри Матвеевич Кугаппи, возглавляющий Российскую ЕЛЦ Ингрии, рукополагают там строго мужиков, так как это консервативная ветвь лютеранства:
А вот уже рукоположение другого лица в пресвитеры, момент надевание епископом наперсного креста на пресвитера:
Надевание епископом епитрахили на рукоположенного пресвитера:
- - - Добавлено - - -
Есть две ветви лютеранства, одно немецкое - без исторического епископского преемства и есть скандинавское, с епископским преемством от католического епископа Петера Магни, который был рукоположен папой Римским. Петер Магни рукоположил первого лютеранского епископа Швеции, а от них скандинавскую ветвь с епископским преемством унаследовали лютеране Финляндии. Финская лютеранская церковь была в составе Шведской, с 1554 по 1809 гг. От шведов, епископское преемство унаследовали и лютеранские церкви стран Прибалтики. Имеют епископское преемство и Российские ЕЛЦ Ингрия, и СЕЛЦ. Еще можно поделить лютеранские церкви на консервативные и либеральные, в первых отсутствует ординация женщин, а у либеральных наоборот присутствует.
- - - Добавлено - - -
Из википедии:
лютеранские церкви скандинавской традиции сохранили апостольское преемство и придают ему принципиальное значение. Впоследствии от них оно было восстановлено в ряде других лютеранских союзов и юрисдикций[29].
- - - Добавлено - - -
Пастор из ЕЛЦЕР:
Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 07 February 2019, 08:31 AM.Комментарий
Твитнуть
Комментарий