В Библии апостолов называли и отцами и учителями

[Алексей1984]

Человек думает, что его аргументация может как-то повлиять на тех православных, кто понимает что делает. Я считаю, что коестить детей надо, как надо любую дичку облагораживать благородным прищеплением. Но не просто только лишь крестить в воде, но и всячески прививать христианские ценности и подводить к области духа, пока Сам Дух Святой не в ведет его в духовную сферу.

Но я только не понял, какое отношение к теме имеет вопрос о крещении детей.

Да ведь там не только о крещении, но и рождении ребёнка во Иисусе Христе благочестием отцовым. То есть, что я хотел подчеркнуть, что священником, духовным отцом может стать для ребёнка его же отец по плоти, если он верующий.

- - - Добавлено - - -

Помазание святым миром, имеет библейскую преемственность

Точно такую же преемственность имеет и возложение рук, не надо упразднять одно другим.

- - - Добавлено - - -

Установление таинства миропомазания восходит к апостольским временам.

Подача Святого Духа через возложение рук восходит к ним же.

[Денис Нагомиров]

Точно такую же преемственность имеет и возложение рук, не надо упразднять одно другим.

Так я Вам же привел, что уже в самих апостольских посланиях дар Святого Духа, которым обладают христиане, называется помазанием (1Ин. 2:20, 2Кор. 1:21).

- - - Добавлено - - -

....

О Миропомазании, сообщают ранние христианские авторы: Ириней Лионский, Климент Александрийский, Тертуллиан и др. Миропомазуют, все традиционные исторические церкви, задумайтесь об этом.

[Алексей1984]

Так я Вам же привел, что уже в самих апостольских посланиях дар Святого Духа, которым обладают христиане, называется помазанием (1Ин. 2:20, 2Кор. 1:21).

Ну и, что это значит?

[Денис Нагомиров]

Российские универсальные энциклопедии
Брокгауз-Ефрон и Большая Советская Энциклопедия
объединенный словник

О непрерывном существовании Миропомазания в века, следовавшие за апостольским, свидетельствуют Ириней, Феофил Антиохийский, Тертуллиан, Климент Александрийский, Киприан, папа Корнилий, Кириллы Иерусалимский и Александрийский, Григорий Богослов, Ефрем, Амвросий, Златоуст, Августин, Феодорит, Соборы Лаодикийский, II-й и VI-й Вселенские.

[Алексей1984]

О Миропомазании, сообщают ранние христианские авторы: Ириней Лионский, Климент Александрийский, Тертуллиан и др. Миропомазуют, все традиционные исторические церкви, задумайтесь об этом.

Как написано крещение Святым Духом производит Христос, а вот через кого из верующих Он подаёт Духа Святого только Ему досконально известно. Надеюсь с этим спорить не будете?

- - - Добавлено - - -

Российские универсальные энциклопедии
Брокгауз-Ефрон и Большая Советская Энциклопедия
объединенный словник

О непрерывном существовании Миропомазания в века, следовавшие за апостольским, свидетельствуют Ириней, Феофил Антиохийский, Тертуллиан, Климент Александрийский, Киприан, папа Корнилий, Кириллы Иерусалимский и Александрийский, Григорий Богослов, Ефрем, Амвросий, Златоуст, Августин, Феодорит, Соборы Лаодикийский, II-й и VI-й Вселенские.

Большая учёность может приводить к большим заблуждениям и лишать свободы действия Господа Бога, ограничивать Его Всемогущество. Если Церковь стала духовным Вавилоном из которой вышли и выходят спасающиеся, то неужели вы думаете. что Господь через руки вышедших не может подать Святого Духа спасаемым?

[Денис Нагомиров]

Ну и, что это значит?

Дело Ваше, упирайтесь дальше. Вы цепляетесь за форму передачи даров Духа Святого, не замечая, что это лишь форма, тогда как главное в ней, это передача, осуществляемая через Апостольскую преемственность священства. К тому-же, священник помимо помазания, произносит молитву о ниспослании даров Духа Святого. Я когда увлекаюсь протестантизмом, я часто задумываюсь, что там водное крещение есть, а вот дарования Духа Святого нет, тогда как открывая Писание, мы видим, что там помимо водного крещения, было и дарование Духа Святого, тогда как теже например баптисты обходятся водным крещением, которое рассматривают символически, как свидетельство. У лютеран, конфирмация не сопровождается миропомазанием, как у римо-католиков, а просто сознательным обещаением подростоков, то есть, и у лютеран, нет конфирмации/миропомазания.

[Алексей1984]

Дело Ваше, упирайтесь дальше. Вы цепляетесь за форму передачи даров Духа Святого, не замечая, что это лишь форма, тогда как главное в ней, это передача, осуществляемая через Апостольскую преемственность священства.

Не лишайте Христа свободы крестить Святым Духом того, кого Он Сам пожелает и подавать Святого Духа тому, кому Он Сам предпочтёт. Не свяжете, не тщитесь.

[Денис Нагомиров]

....

Вот миром помазуют на конфирмации у римо-католиков:







- - - Добавлено - - -

Не лишайте Христа свободы крестить Святым Духом того, кого Он Сам пожелает и подавать Святого Духа тому, кому Он Сам предпочтёт. Не свяжете, не тщитесь.

Не закрывайте глаза на Таинства, установленные в Церкви. Ваша претензия нелепо смотрится, это как если бы Вы Апостолам и их преемникам, которые преподают Духа Святого, это заявляли.

[Алексей1984]

Вот миром помазуют на конфирмации у римо-католиков

И что?
Это единственно возможное получение дара Духа Святого?

- - - Добавлено - - -

Не закрывайте глаза на Таинства, установленные в Церкви. Ваша претензия нелепо смотрится, это как если бы Вы Апостолам и их преемникам, которые преподают Духа Святого, это заявляли.

Не лишайте Господа Бога и Святого Духа свободы Их действий. А Таинства за деньги вообще безблагодатны и не действительны, ибо в прямом смысле этого слова совершены во грехе симонии.

[Денис Нагомиров]

....

И еще, Алексей, задумайтесь, что Симон хотел у Апостолов купить преподавание Духа Святого, но был обличен Апостолом Петром. Значит самой по себе веры мало, нужна Апостольская преемственность. И водного крещения мало, нужно крещение Духом Святым, которое осуществляется через преемников Апостолов - священников, которым они передали дар.

[Алексей1984]

И еще, Алексей, задумайтесь, что Симон хотел у Апостолов купить преподавание Духа Святого, но был обличен Апостолом Петром.

Зато ныне по таксе продадут всё и Таинства и требы, заметили как изменилась Церковь с тех пор?

[Денис Нагомиров]

А Таинства за деньги вообще безблагодатны и не действительны, ибо в прямом смысле этого слова совершены во грехе симонии.

В России, это называется пожертвованием, чтобы люди, служащие в храме и их семьи, могли как-то существовать, чтобы можно было платить самому храму за свет, воду, землю. И главное, Таинство совершается. Но если Вас смущает, Вы ведь можете пойти к католикам, я не встречал, чтобы там за что-то платили, но Вы ведь все равно не пойдете, будете искать любую отговорку.

[Алексей1984]

И водного крещения мало, нужно крещение Духом Святым, которое осуществляется через преемников Апостолов - священников, которым они передали дар.

А кто и чем докажет, что легендарный Василий Пупкин не получил преемственность от Само Христа по причине растления апостольских приемников?

[Денис Нагомиров]

Зато ныне по таксе продадут всё и Таинства и требы, заметили как изменилась Церковь с тех пор?

Так и народ, заметили Алексей, не содержит как раньше Церковь, вот и приходиться выживать, объявляя пожертвования. Ну а что тогда Вам мешает пойти к католикам?

[Sleep]

Дело Ваше, упирайтесь дальше. Вы цепляетесь за форму передачи даров Духа Святого, не замечая, что это лишь форма, тогда как главное в ней, это передача, осуществляемая через Апостольскую преемственность священства. К тому-же, священник помимо помазания, произносит молитву о ниспослании даров Духа Святого. Я когда увлекаюсь протестантизмом, я часто задумываюсь, что там водное крещение есть, а вот дарования Духа Святого нет, тогда как открывая Писание, мы видим, что там помимо водного крещения, было и дарование Духа Святого, тогда как теже например баптисты обходятся водным крещением, которое рассматривают символически, как свидетельство. У лютеран, конфирмация не сопровождается миропомазанием, как у римо-католиков, а просто сознательным обещаением подростоков, то есть, и у лютеран, нет конфирмации/миропомазания.

У баптистов крещение - таинство. По крайней мере так было у русских. Проблема только в том, что они нормально не могут объяснить в чем вообще его суть. Поскольку все "тайное" происходит еще при возрождении.
А что касается дарования Святого Духа, то в Писании на этот счет свидетельства слишком противоречивы, чтобы утверждать, у кого "по Писанию". Баптисты за "канон" почитают дарование Духа Корнилию, когда он сошел на всех слушающих слово. Основано это не столько на теории, сколько на том, что баптисты в частности, и протестанты вообще, именно так Духа и получают.
Т.е. если Бог дает Духа при слышании Евангелия, то очевидно, что так и должно бы быть. Собственно так на это реагировал и Петр: сначала было удивление, что на язычников излился Дух Святой, а потом "ну раз излился, значит так оно и работает".