Автокефалия УПЦ

[Певчий]

и вторая нелепица в горячоожидаемом якобы-томосе 2018 - Варфоломей стал Папой? уже? ...а по какой иной причине прёт против равноправия втокефальных Церквей?

А кто Вам такое внушил, что только Папа Римский может выдавать томос?

[Виталич]

плз - перчитайте всю информацию -и постарайтесь понять в какой автокефальной Церкви нужно просить томос.

Есть древнее источники.

Генеральная карта Украины Гийома де Боплана 1648


Генеральная карта Украины Гийома де Боплана 1648 Ликбез

и чь она здесь окраина?
Польши?
или Османии?

[Певчий]

и чь она здесь окраина?
Польши?
или Османии?

На карте Украина - Украина. И это 1648 год.

[Виталич]

На карте Украина - Украина. И это 1648 год.

Украина -государство? и в её нынешних границах?

- - - Добавлено - - -

03

Экзарх

Экзарх (греч. έξαρχος, «глава, руководитель») представитель патриарха. Как правило, это архиерей (епископ, архиепископ или митрополит), который руководит отдельным церковным округом за пределами той страны, где находится предстоятель. В Русской Православной Церкви экзарх есть на территории Белоруссии.


третья нелепица в горячоожидаемом якобы-томосе 2018 - Варфоломей собирается стать патриархом Украины? или уже - стал?

а иначе почему он прислал в Украину аж двух своих экзархов?

- - - Добавлено - - -

.................................................. .и какже Мих.Мих Денисенко якобы-Филарет?

[Певчий]

Украина -государство? и в её нынешних границах?

Для начала признайте, что минимум в 1648 году в Европе знали такое государство, как Украина. Соответствуют ли границы той Украины и сегодняшней - это уже другой вопрос. Вы признаете, что минимум в 1648 году Европа знала государство Украина? Да или нет?

[Виталич]

Для начала признайте, что минимум в 1648 году в Европе знали такое государство, как Украина.

страну/землю - знали и чертили границу так как этим еуройцам взбрендит.


вопрос остаётся - было ли это государство ?
в каких границах?

или это была окраина=украина Речи Посполитой ?

Соответствуют ли границы той Украины и сегодняшней - это уже другой вопрос.

Всё тот же , ибо
Говорим про Украину на 500 лет старше чем Росиия.

Вы признаете, что минимум в 1648 году Европа знала государство Украина? Да или нет?

нет .
в 1648 году Европа знала украинные=окраинные земли Речи Посполитой или АвстроВенгрии, а Крым , и побережье Русского и Сурожского морей вообще были османским .

- - Добавлено - - -

итак, где админ. терр. единица Украина в РИ обр.1913 года?

- - - Добавлено - - -

а х нет её... тогда признавайте , что республиканскую государственность Украине дали большевики-отморозки, а границу пропахали немецкие оккупанты и не врите , что украинское православие старше русского на 500 лет.

[Клантао]

Н.В. Гоголя нужно читать, пан учитель. Это вам поможет.

Читаем.

Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли только возникнуть в грубый XV век, и притом на полукочующем Востоке Европы, во время правого и неправого понятия о землях, сделавшихся каким-то спорным, нерешенным владением, к каким принадлежала тогда Украйна.

Вечная беда "русских" (включая азербайджанских блондинок) - в их дремучем невежестве, неспособности и нежелании учиться...

[Drunker]

Однако от 21 ноября решили отказаться, ведь, кроме церковного символизма, который конечно, очень удачно вписывается в контекст Собора, есть символизм и политический: именно с этого дня ведется отсчет Евромайдана.

К сожалению "Томос для Украины" - больше политический проект, чем религиозный. Так же как и создание УПЦ КП и УАПЦ.

Казалось бы, единение православных - прекрасная цель, надо было бы радоваться, что вот брат твой "пропадал и нашелся". Но сам "брат" не особо то изменился. Как не считал себя не пропадавшим, так и не считает. Покаяния не наблюдается. Скорее торжество предвкушения победы. При этом Филарет опять одеяло на себя тянет. В новостях звучало, что на вполне резонное замечание Макария, что надо бы определиться с названием церкви и устав составить, Филарет говорит, что у него уже есть и название и устав - ничего менять не нужно. А ведь проблема с названием в том, что Киевского патриархата не существует. Называть автокефальной ещё не автокефальную церковь тоже как-то нелогично. Можно было бы назвать просто Украинская Православная Церковь, но такая уже есть и о томосе не просила. Ещё можно было бы назвать УПЦ Константинопольского патриархата, что больше соответствовало бы действительности. Но после получения томоса пришлось бы переименовывать, так что опять мимо. Но выход нашли и очень красивый - по словам Иова (Гечи) название будет "Православная Церковь в Украине" по аналогии с названиями православных церквей в других странах.

Вот список религиозных организаций Украины на 2018 год https://risu.org.ua/ua/index/resours...kr_2018/70440/ Посмотрим, каким он будет в новом году. Хотя не удивлюсь, если и в новом году томоса ещё не будет - скажут, что время ещё не пришло. При чём задержка то с украинской стороны. Варфоломей ведь решение о томосе уже принял.

[Виталич]

Читаем.

Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли только возникнуть в грубый XV век, и притом на полукочующем Востоке Европы, во время правого и неправого понятия о землях, сделавшихся каким-то спорным, нерешенным владением, к каким принадлежала тогда Украйна.

тогда Украйна в границах 3-х нынешних западных укр. областей.

не?

не - 2-х....Вы про эти 2 области бьётесь тут и орёте про историческое именование Украина? ..

Вечная беда "русских" (включая азербайджанских блондинок) - в их дремучем невежестве, неспособности и нежелании учиться...

нацизмом баловаться решили , пан учитель?

тогда Вы лучше про вечную беду палестинцев тут раскажите, пан не-паскаль.

[Певчий]

страну/землю - знали и чертили границу так как этим еуройцам взбрендит.

Откуда такое отношение, что европейцы того исторического времени бредили, рисуая для себя ту карту, а Вы, не живший в те времена, но берущийся оспаривать запечатленное на карте, не бредите? Доказать можете, что Вы не бредите, делая свои выводы?

вопрос остаётся - было ли это государство ?

Как можно искать честно ответы на вопросы, заранее называя исторических свидетелей пребывающими в бреду? Я не вижу логики в Вашем поведении.

Говорим про Украину на 500 лет старше чем Росиия. нет .

Для начала я пытаюсь Вам показать, что государство Россия нынче не существует (есть РФ), а появилась Россия в 1721 году при Петре Первом. А на карте за 1648 год Украина уже существовала. Согласитесь, что 1648 год древнее за 1721 год?

[greshnik]

Даровать автокефалию церковной области может только материнская Церковь, в юрисдикции которой эта область находится.

слыш ты-а кто у рпц материнская церковь?
кто ей автокефалию дал?
тебе не кажется что рпц своей матери в лицо изблевалась и сейчас на всех перкрёстках клянёт свою мать последними словами?

[habar]

Для начала признайте, что минимум в 1648 году в Европе знали такое государство, как Украина. Соответствуют ли границы той Украины и сегодняшней - это уже другой вопрос. Вы признаете, что минимум в 1648 году Европа знала государство Украина? Да или нет?

Не выдавайте желаемое за реальное. Это географическая карта, карта территории Окраины Московии и Литвы, а не политическая карта. На этой карте нет даже границ государств.

[Лука]

Drunker

Ложь - довольно многозначное слово и если человек считает, что его нужно использовать только в каком-то одном узкоспециализированном смысле, то либо этот человек малообразован, либо сознательно подменяет понятия, то есть намеренно лжёт.

Вот мы сейчас и разберемся с помощью академических словарей насколько ложь слово многозначное:

ложь феномен общения, состоящий в намеренном искажении действительного положения вещей...Л. представляет собой осознанный продукт Большая психологическая энциклопедия

ЛОЖЬ ...намеренное искажение истины.
Толковый словарь Ушакова

Ложь сознат. искажение истины (см. Истина), призванное ввести к. л. в заблуждение.
Библейская энциклопедия Брокгауза

ложь неправда, намеренное искажение истины; обман.
Энциклопедический словарь

Ложь ж. намеренное искажение истины; неправда.
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

Достаточно? Отсюда следует, что человек утверждающий якобы "Ложь - довольно многозначное слово" либо малообразован, либо сознательно подменяет понятия, то есть намеренно лжёт.

А обвинять в невежестве даму - это вообще хамство.

Вот мы сейчас и разберемся с помощью академических словарей насколько невежество простительно дамам:

Невежество недостаток знаний, необразованность, отсталость Википедия

Невежество отрицательное интеллектуальное качество личности, выражающееся как отсутствие знаний и реального опыта, некультурность, малообразованность человека.
Основы духовной культуры (энциклопедический словарь педагога)

Невежество ср. Отсутствие знаний; необразованность.
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

невежество необразованность, непросвещённость, неразвитость ... неграмотность, безграмотность, малограмотность
Словарь синонимов

Вы утверждаете, что, в отличие от мужчины, дама не может быть необразованной, непросвещенной, безграмотной, неразвитой, непросвещенной в какой-то области, а констатация наличия данного факта это... хамство? А мне представляется хамством претензия человека на исключительные привилегии в обществе по гендерному признаку.

Безосновательно обвинять - упасть в глазах форумчан, нараздававших Вам 16000 баллов репутации.

Вы правы. Поэтому никогда никого ни в чем не обвиняю, а тем более - бездоказательно. Но в данном случае Вы бездоказательно обвиняете меня в незаслуженной репутации, что выражает Ваше презрение к тем, кто мне эту репутацию выставил, а также согласно предложенных Вами критериев, опускает репутацию Вашу.

[Виталич]

04

Автокефалия

Автокефалия (греч. αὐτοκέφαλον самоглавие) самостоятельный статус поместной Церкви, предполагающий её административную независимость от других поместных Церквей во главе автокефальной Церкви стоит свой предстоятель. Одно из необходимых условий предоставления автокефалии желание большинства верующих, духовенства и епископата ее получить. Даровать автокефалию церковной области может только материнская Церковь, в юрисдикции которой эта область находится.

- - - Добавлено - - -


четвёртая нелепица в горячоожидаемом якобы-томосе 2018 -желание большинства верующих.


эти двое чипушил : ПАП и поп-растрига Денисенко это большинство ?

..........................о -какая мошная митрополия ....

[habar]

государство Россия нынче не существует (есть РФ), а появилась Россия в 1721 году при Петре Первом. А на карте за 1648 год Украина уже существовала. Согласитесь, что 1648 год древнее за 1721 год?

Нет, при Петре Первом появилась Русская империя, а Российской она стала называться только при Екатерине, спутавшей из-за поляков название Окраины Московии и Руси (Рось) с названием Руси.
Российская федерация должна потому называться Русской Федерацией.