Автокефалия УПЦ

[greshnik]

Киевская Митрополия незаконна???? с каких пор???

она не столько незаконна
сколько аннексирована москвой
пора восстановить историческую справедливость

[Hanky]

Так и сделали. Те, кто считает, что Киевскую митрополию незаконно аннексировала Москва обратились к тому Суду, к которому и должны были обратиться. А это Суд Константинопольского Престола, Матери Церкви Киевской митрополии.

То есть ссылки на решение суда нет, потому что нет решения суда.
тогда повторю первый вопрос:

Ссылку на ответ Варфоломея.

ответ о том, что Константинополь желает взять Киевскую Метрополию под свою юрисдикцию.

[Певчий]

Андрей Кураев отжигает:

Патриарх переводит стрелки на Кремль
"Политическое напряжение, которое существует сейчас в мире вокруг нашей страны, как мы с сожалением констатируем, затрагивает иногда и Церковь», заявил пресс-секретарь Патриарха Кирилла (Гундяева) священник Александр Волков в эфире Радио «Радонеж».
Я давно говорил, что для нашего патриарха это самое удачное время для того, чтобы сбросить Украину. Если его вызовут в ЦК и начнут привлекать к ответственности за провал доверенного ему участка работы, то он сможет сказать - "а у вас то-самих что вышло с Украиной? Если рушится весь фронт, то чем виноват мой батальон? Я держался дольше всех и отступил последним".

[Hanky]

она не столько незаконна
сколько аннексирована москвой
пора восстановить историческую справедливость

Киевская Митрополия законна или незаконна?

- - - Добавлено - - -

сколько аннексирована москвой
пора восстановить историческую справедливость

Ну...во первых не аннексирована, а приобретена за взятку. В чём вина Дионисия в равной мере.
А во вторых...восстанавливайте. В границах Киевской Метрополии 1686 г.

[greshnik]

Киевская Митрополия законна или незаконна?

она законна только без московского патронажа

А во вторых...восстанавливайте. В границах Киевской Метрополии 1686 г.

границы определит собор епископов
а не чья то дилетантская блажь

[Hanky]

она законна только без московского патронажа

То есть на протяжении трёхсот лет Киевская Митрополия незаконно действовала? Там крестили незаконно? Или к чему вы свой бред здесь описываете?

границы определит собор епископов

))) ничего он не определит, потому как потянется цепочка, которая никому не нужна. Про томос можете забыть.

[greshnik]

))) ничего он не определит, потому как потянется цепочка, которая никому не нужна. Про томос можете забыть.

от ваших фантазий предположений и галлюцинаций-
никому ни холодно ни жарко

То есть на протяжении трёхсот лет Киевская Митрополия незаконно действовала? Там крестили незаконно? Или к чему вы свой бред здесь описываете?

москва действовала незаконно а не киев
и обоснования этому будут озвучены через месяц на фанаре
всё ещё не доходит?

[Певчий]

Для тех, кто читает тему (или не читает, а только лишь троллить сюда пришел), напоминаю: на сегодняшний день есть такая данность: к Патриарху Варфоломею обратились православные с Украины, чтобы Церковь-Мать разрешила церковную смуту в Украине, вызванной расколом. На данный момент известно лишь о том, что Патриарх вызвался помочь разрешить эту смуту. ПРи этом он также заявил о неканоническом захвате Киевской митрополии Москвою, что Константиполь никогда не признавал этой аннексии. Также он сказал о том, что ситуация в Украине следующая: с одной стороны есть КП, пребывающий в состоянии раскола, а с другой стороны он указал на МП, который в глазах канонической Церкви-Матери пребывает в состоянии "скрытой неканоничности". Эта формулировка многим неясна. Но именно так переводят ее переводчики. Также Патриарх сказал, что раскол КП уврачевать легче, чем решить проблему со скрытой неканоничностью МП. О самом Томосе пока не объявлено, что он уже подписан. Но есть много заверений изнутри Константинопольской Церкви, от людей, имеющих причастность к процессу, что Патриарх настроен решительно на то, чтобы Томос Украине дать. И вчерашняя информация о том, что Варфоломей назначил уже двух экзархов, которые должны будут помогать подготавливать Украину к принятию Томоса, дают все основания делать вывод, что Томос таки да, будет подписан и вручен Украине. Но когда именно это произойдет - пока не объявлено. Потому никто не может сейчас дать ссылку на то, что еще не объявлено. Пока лишь делятся ссылками по информации о том, что предшествует объявлению того процесса. А этим процессом занимается Константипольская Церковь. Патриарх созвал всю свою верхушку для решения данного дела.

[Hanky]

от ваших фантазий предположений и галлюцинаций-
никому ни холодно ни жарко

Поживём увидим ))

москва действовала незаконно а не киев

Да Киев вообще был объектом сделки, его мнение не интересовало даже Константинополь. Если бы Москва взятку не сунула, так бы и остались то под османами, то под поляками.

и обоснования этому будут озвучены через месяц на фанаре

Не будет там озвучено никакой конкретики. Снова нальют кучу "воды".

- - - Добавлено - - -

Для тех, кто читает тему (или не читает, а только лишь троллить сюда пришел), напоминаю: на сегодняшний день есть такая данность: к Патриарху Варфоломею обратились православные с Украины, чтобы Церковь-Мать разрешила церковную смуту в Украине, вызванной расколом. На данный момент известно лишь о том, что Патриарх вызвался помочь разрешить эту смуту. ПРи этом он также заявил о неканоническом захвате Киевской митрополии Москвою, что Константиполь никогда не признавал этой аннексии. Также он сказал о том, что ситуация в Украине следующая: с одной стороны есть КП, пребывающий в состоянии раскола, а с другой стороны он указал на МП, который в глазах канонической Церкви-Матери пребывает в состоянии "скрытой неканоничности". Эта формулировка многим неясна. Но именно так переводят ее переводчики. Также Патриарх сказал, что раскол КП уврачевать легче, чем решить проблему со скрытой неканоничностью МП. О самом Томосе пока не объявлено, что он уже подписан. Но есть много заверений изнутри Константинопольской Церкви, от людей, имеющих причастность к процессу, что Патриарх настроен решительно на то, чтобы Томос Украине дать. И вчерашняя информация о том, что Варфоломей назначил уже двух экзархов, которые должны будут помогать подготавливать Украину к принятию Томоса, дают все основания делать вывод, что Томос таки да, будет подписан и вручен Украине. Но когда именно это произойдет - пока не объявлено. Потому никто не может сейчас дать ссылку на то, что еще не объявлено. Пока лишь делятся ссылками по информации о том, что предшествует объявлению того процесса. А этим процессом занимается Константипольская Церковь. Патриарх созвал всю свою верхушку для решения данного дела.

Ну и? что нового? - НИЧЕГО. Это уже годами тянется, то "вызываются помочь", то "принял решение о принятии решения", то "высказал озабоченность"...и ещё годами тянутся будет.

[Певчий]

Комментарии из интернета:
ZPOST
Отже, виходячи з ключових пунктів, які було проголошено вчора у промові Вселенського Патріарха Варфоломія, від сьогодні можна вважати московську Церкву розкольницькою �� Оскільки Москва, як сказано у доповіді, протягом багатьох століть порушувала права Константинополя, приписуючи собі функції Матері-Церкви. Такого повороту подій дійсно мало хто очікував. Ось чому Кіріл так швидко тікав з Стамбула. Це, провал, агенте ФСБ!

[Инна Бор]

Андрей Кураев отжигает:

Патриарх переводит стрелки на Кремль
"Политическое напряжение, которое существует сейчас в мире вокруг нашей страны, как мы с сожалением констатируем, затрагивает иногда и Церковь», заявил пресс-секретарь Патриарха Кирилла (Гундяева) священник Александр Волков в эфире Радио «Радонеж».
Я давно говорил, что для нашего патриарха это самое удачное время для того, чтобы сбросить Украину. Если его вызовут в ЦК и начнут привлекать к ответственности за провал доверенного ему участка работы, то он сможет сказать - "а у вас то-самих что вышло с Украиной? Если рушится весь фронт, то чем виноват мой батальон? Я держался дольше всех и отступил последним".

а кто это такой кураев,Певчий? Кто к его мнению прислушивается,кроме вас,конечно?
много отребья собралось в нашей Церкви и Слава Богу,мы теперь знаем,ху из ху. Благодарение Господу нашему,что вышли на свет плевела и иуды.

[Ольга Владим.]

Комментарии из интернета:
ZPOST
Отже, виходячи з ключових пунктів, які було проголошено вчора у промові Вселенського Патріарха Варфоломія, від сьогодні можна вважати московську Церкву розкольницькою �� Оскільки Москва, як сказано у доповіді, протягом багатьох століть порушувала права Константинополя, приписуючи собі функції Матері-Церкви. Такого повороту подій дійсно мало хто очікував. Ось чому Кіріл так швидко тікав з Стамбула. Це, провал, агенте ФСБ!

Называется - не рой яму..

[Инна Бор]

это ваш внутренний устав
не ходите в чужой монастырь со своим уставом

а на всеправославных соборах?
вы ведь неспроста их игнорируете

Не одна Москва проигнорировала "всеправославный".
Короче,повторяю, даст Варфоломей автокефалию Киевскому Патриархату будет объявлен еретиком, и никакой госдеп не поможет этой американской пр....тке.

[Певчий]

а кто это такой кураев,Певчий?

Дьякон РПЦ, один из немногих, кто сегодня еще способен не льстить верхушке РПЦ и обличать ее. Он сам не идеален. Но во-многом я с ним соглашаюсь. Его интересно читать. Он живой. Иной раз не соглашаюсь с ним, но читаю. Он думающий человек и не лизоблюд верховноначалия. Он сделал для Церкви больше, чем все его критики из РПЦ вместе взятые. Кто такая Алексина, чтобы задаваться вопросом о том, кто такой Кураев? Пустое место на фоне дьякона Кураева. У Алексины читать нечего. Потому она и постит обычно чужие мысли и даже не утруждает себя называть автора тех мыслей, покушаясь на авторское право тех людей. Я же просил Вас: дайте мне ссылку на тот шедевр, что Вы здесь вчера выложили как свои мысли. Но то ведь не Вы написали! Это не Ваш слог. Вы украли чужое, не подписав автора и выдали чужое как свое. Это нехорошо, Алексина, не по христиански.

[Инна Бор]

Называется - не рой яму..

Обломаетесь,Оленька...:-)
через колено сломают США с Европой, нафиг вы никому не нужны,только как прыгалки русофобские,а так- пустышки бесполезные.

- - - Добавлено - - -

Дьякон РПЦ, один из немногих, кто сегодня еще способен не льстить верхушке РПЦ и обличать ее. Он сам не идеален. Но во-многом я с ним соглашаюсь. Его интересно читать. Он живой. Иной раз не соглашаюсь с ним, но читаю. Он думающий человек и не лизоблюд верховноначалия. Он сделал для Церкви больше, чем все его критики из РПЦ вместе взятые. Кто такая Алексина, чтобы задаваться вопросом о том, кто такой Кураев? Пустое место на фоне дьякона Кураева. У Алексины читать нечего. Потому она и постит обычно чужие мысли и даже не утруждает себя называть автора тех мыслей, покушаясь на авторское право тех людей. Я же просил Вас: дайте мне ссылку на тот шедевр, что Вы здесь вчера выложили как свои мысли. Но то ведь не Вы написали! Это не Ваш слог. Вы украли чужое, не подписав автора и выдали чужое как свое. Это нехорошо, Алексина, не по христиански.

Кураев продажный,об этом все знают.
А иуды, как кураев,вызывают брезгливость и презрение у нормальных людей. У ненормальных- восхищение и преклонение.:-)