Кресту поклоняемся! А чему еще поклоняетесь?

[habar]

олег колывановОхранная грамота это просто разрешение на проезд. А получив ее они учили так же о коране? А если нет то зачем вам то эта чушь?

Извините, это Вы пишите явную чушь. Охранная грамота всему обряду вероисповедания никак не может быть "разрешением" на проезд. Да, несторианский толк русского православия также учил и о Коране (уважайте других, пишите с большой буквы). Доказательство этому - аяты из Корана на колоколах той эпохи и даже шлем А.Невского-Байдара с аятами из Корана на них, написанными арабской вязью.

- - - Добавлено - - -

олег колывановКак видите ни какой крест они не проповедовали убедились теперь?

А это что - кровь Креста Христова? - Кол. 1:20, враги Креста Христова- Фил.3:18?

Вы враг Креста Христова?
Другое дело, что Крест Христов, исходя из этих слов Писания - вовсе не древо распятия.

[Тимофей-64]

1. Монофизиты или евтихане, или халкидонцы считают, что человеческое начало или природа Христа была поглощена Божественной природой и их соединение является условным.
2. Т.е. монофизиты делают из Христа однозначное воплощение Бога, Милосердного, а потому они и согласились с сурой 19-й, где кроме неоспоримо истине о деве Марии
3... говорится о лжи того, что Милосердный взял к себе Сына, поскольку по их понятиям Сын - это и есть Милосердный.
4. Хотя Коран в иных Сурах однозначно различает Сына и Бога Самого, не отрицая при этом, что Бог взял именно для Себя Сына (а не Себе, как в подобии человеческого отца) и не отрицая при этом само понятие Сына, несмотря на его чёткое различение от Бога Самого.

5. Вот потому именно несторианский толк православия, придерживавшийся того же понимания, был наиболее близок к исламу, об этом толке сказано и в Коране, как об общине, соблюдающей истину в религии.
При это надо обратить внимание, что несторианский толк отличается от самой ереси Нестория, как учения о том, что Иисус был рождён человеком, а Божество на него снизошло только после крещения в результате действия Святого духа. По этой причине деву Марию Несторий называл человекородицей или христородицей, подчёркивая, что она не могла быть матерью Бога Самого.


6. То, что несторианский толк православия исповедовался и на территории древней Руси, и на территории Московской (тогда золотоордынской) Тартарии засвидетельствовал в своих записях 13-го века Гийом де Рубрук, посланец папы Иннокентия |\/ к Монгольскому императору Хубилаю.

7. Также есть летописные свидетельства о том, что Сарайская епархия русской православной церкви в столице Золотой Орды Сарай-Бату возглавлялась именно несторианским епископом.
А поскольку русская православная церковь не могла отрицать Троицу, то этот факт также доказывает приведённую суть учения несторианского толка. И, например, в 1276-м году сарайский епископ Феогност по поручению русского митрополита и ордынского царя ( слово царь - от сарского хана) побывал в Константинополе.

8. Вы, извините, пишите несуразицу. Русские никак не могли быть халкидонцами, поскольку русские всегда ходили под знаменем Троицы, которая отрицается монофизитами.

Несторианский толк русского православия в стройном богословском понимании, позволяющим принимать Библию и Коран Писание целиком (как и завещано Кораном) был изложен лишь недавно в Завете различения (интернет-книга Занимательное различение 3).

Друг, Ваша т.н. религия различения - есть религия величайшей путаницы в отношении истории христианства.
Давайте по пунктам.
1. ВСЕ монофизиты единодушно анафематствуют Халкидонский (4 Вселенский собор), который для них есть некий жупел зла.
Практически ВСЕ современные монофизиты столь же единодушно отрицают и ересь Евтихия, учившего, что человеческая природа Христа, как капля масла в океане растворилась в божестве.
В целом генеральная линия монофизитов, примерно с 6 века выстроилась вокруг Севира, учившего, что сложилась единая богочеловеческая природа из божественной и человеческой, отличная от той и другой.
В противовес тому, Халкидонский собор утверждает, что Христос пребывает в двух природах, единосущен Отцу по Божеству и единосущен нам по человечеству, каждая из природ от слияния их в одном лице НЕ ПРЕТЕРПЕЛА порчи или изменения.
Во всяком случае валить в одну кучу монофизитов, евтихиан и халкидонцев - это КРАЙНЕ БЕЗГРАМОТНО.
(Ну, посмотрите что-нибудь, кроме своей "различительной ссылки". Почитайте классику, спросите любого православного священника здесь, прав я или нет).

2. "Однозначное воплощение Бога Милосердного" во Христе исповедуют ВООБЩЕ ВСЕ ХРИСТИАНЕ. Спорят о том, что понимать под воплощением, что и сколько человеческого восприняло воплощающееся Божие Слово.
Коран, насколько я могу понять, совершенно справедливо отрицает идею, будто Бог (прости Господи) имел Марию, как женщину и от этой связи рождается Иса. Это не христианская, это - грубейшая сектантская идея, которая не нравится НИКОМУ из христиан, монофизитам в том числе.
У монофизитов Иисус проходит через Марию, как через "трубу" (это один из толков монофизитства, и труба - их собственное слово). В любом случае по монофизитски Иисус не единосущен Марии по человеческой природе, как и всем нам.
3. Ну да. Это и подтверждает мою мысль, что Коран разоблачает эту плотскую, грубую сектантскую идею.
4. Не встречал в Коране. где УТВЕРЖДАЛОСЬ БЫ, что Аллах взял себе сына. Это там отрицается.

5. Несторий этой мысли не учил, насколько мы можем судить. Она разобрана и осуждена ДО НЕГО. Хотя у нас нет трудов самого Нестория (сожжены), но все же его противники не приписывали ему эту мысль. Претензия к Несторию - это двоица сынов, две ЛИЧНОСТИ в Иисусе. Один - Логос, другой - ХРАМ ЛОГОСА.
А что Несториане потом вполне могли и этой версии уже не держаться - не спорю.
Но они тоже (хотя, вероятно уже НЕ ВСЕ) - отрицали Халкидонское определение.

6. Да, в Золотой Орде был несторианский толк христианства. Это верно. Но это плод не русских миссионеров. Несториане просветили всю Азию до Индокитая. Русская Церковь тогда просто не лезла в богословские дискуссии, принимая несториан, как совершенно своих.
но у нас на Руси христианство не от Орды пришло, а другим путем. Соответственно, с принятием 7 вселенских соборов, в т.ч. и халкидонского.
Общение с несторианами этого факта не упраздняет.

7 и 8. см. п. 6. Но учтите и то, что и несториане, и монофизиты веруют в Св. Троицу. Откуда Вы взяли, что монофизиты в Троицу не верят???

[habar]

Тимофей-64Во всяком случае валить в одну кучу монофизитов, евтихиан и халкидонцев - это КРАЙНЕ БЕЗГРАМОТНО.

Дело не в безграмотности, а в хитрой формулировке Халкидонского собора. (И я действительно не точно представил, что такое халкидонцы).

Вот суть Халкидонского собора - Вначале "Диоскор, патриарх Александрийский, продолжая дело своего предшественника Кирилла в борьбе с несторианствомАнтиохийской богословской школы на Эфесском соборе 431 года, решил поставить окончательную точку в догматической борьбе с несторианством на Эфесском «разбойничьем» соборе 449 года в результате «излишне двойственная» несторианская природа Христа была заменена в решении собора «монолитной» монофизитской"

Потому на Халкидонском соборе в противовес явному монофизитству был принят догмат, якобы осуждающий монофизитство:

"...... Сын, Господь, Единородный, познаваемый в двух природах (εν δύο φύσεσιν) неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно; различие Его природ никогда не исчезает от их соединения, но свойства каждой из двух природ соединяются в одном лице и одной ипостаси (εις εν πρόσωπον και μίαν υπόστασιν συντρεχούση) так, что Он не рассекается и не разделяется на два лица, но Он один и тот же Сын Единородный, Бог Слово, Господь Иисус Христос; такой именно, как говорили о Нем пророки древних времен и как Сам Иисус Христос научил нас, и как передал нам Символ Отцов"

Утверждение о неслиянности двух природ Христа противоречит утверждению о не разделении его на два лица. И при неслиянности двух природ (если это только две природы) воплощение Христа вообще не возможно. Отсюда появлеятся некая третья природа Христа, как некоего Бога Слово, которая и составляет одно мнофизитное лицо с природой Сына единородного.

Таким образом, Халкидонцы - это так же монофизиты, но устанавливающие монофизитного Бога Слово помимо Бога Отца. При этом понятие Бога Слово отсутствует в Библии и в символе веры, там говорится о воплощении слова Божьего, слова от Бога (которое было у Бога), но не Бога Слово.

Потому по сути халкидонцы, которыми стали, к сожалению, и нынешние православные, монофизиты в ещё более искажённой степени.

И вот что такое евтихиане: Монофизи́тство (от др.-греч. μόνος «только один, единственный» + φύσις «природа, естество»), или Евтихиа́нство, христологическая доктрина в христианстве, постулирующая наличие только одной, единственной Божественной природы (естества) в Иисусе Христе и отвергающая Его подлинное человечество. Приписывается авторству константинопольского архимандрита Евтихия (около 378454)"

Т.е. всё это по сути монофизитство.

Тимофей-64 2. "Однозначное воплощение Бога Милосердного" во Христе исповедуют ВООБЩЕ ВСЕ ХРИСТИАНЕ. Спорят о том, что понимать под воплощением, что и сколько человеческого восприняло воплощающееся Божие Слово.

Нет, в православии речь идёт о Боговоплощении, а не о воплощении Бога, как такового (в немецком и латинском написании). Несторианский же толк исходил из воплощения Христа изначального, рождённого прежде всех век в виде образа слова Божьего, через его плотское рождение от девы Марии, как и стоит в Символе веры.

Тимофей-64 4. Не встречал в Коране. где УТВЕРЖДАЛОСЬ БЫ, что Аллах взял себе сына. Это там отрицается.

Опять, не обладая стопроцентным знанием, вы противоречите истине. Я, кстати, этим тоже страдаю.

Различение о понятиях «себе» и «для себя» применяется в Коране. Согласно ему (Коран, 2:110, 21:26) те, кто говорит, что «взял Милосердный для Себя ребёнка», -это действительно так, «это рабы почтенные», ведь «Ему принадлежит всё, что на небесах и на земле!» Но и сказано в Коране дальше, что «не подобает Милосердному брать Себе сына», поскольку истинный сын Божий это раб Аллаха, старающийся желать только то, что желает Господь.

Также и в Библии - в Псалтыре Давида (2,Пс 4:4): «Знайте, что Господь отделил для Себя святаго Своего».

но у нас на Руси христианство не от Орды пришло, а другим путем. Соответственно, с принятием 7 вселенских соборов, в т.ч. и халкидонского.

А разве утверждалось обратное? Речь шла о том, что при вхождении Руси в Орду, как в Русско-Ордынское единое государство, русское православие приобрело черты стойкого нестроинского толка, чем и был вызван поход рыцарей-крестоновцев на Псков в 1240-м году. При этом появляются данные о том, что Русь приняла подданство Монгольской империи даже ранее 1238-го года, что можно судить по городу Зарайску (Сарайску), уже существовавшему в 1225-м году. А это вообще перечёркивает поход войск Батыя на непокрных князей, как некий набег, а говорит о совместном походе ордынских отрядов и отрядов Ярослава Всеволодовича.

Тимофей-64 Претензия к Несторию - это двоица сынов, две ЛИЧНОСТИ в Иисусе. Один - Логос, другой - ХРАМ ЛОГОСА.

Повторяю - несторианский толк - это не ересь Нестория, поскольку несторианский толк признаёт символ православной веры. Несторианским толк назван по причине неприятия Боговоплощения, как воплощения не Христа (воплощения посредством Бога), а Бога Самого.

Тимофей-64Но учтите и то, что и несториане, и монофизиты веруют в Св. Троицу. Откуда Вы взяли, что монофизиты в Троицу не верят???

Если так они говорят, то или лгут, или ещё более искажают религию, поскольку признание одной Божественной природы Христа уже по определению или исключает Троицу, или делает из неё трёх отдельных богов, что открыто и было сделано на Халкидонском соборе, извратившем понимание Троицы, как единства Бога с Его силой и премудростью, и как единой Силы Божьей из трёх лиц.

Нынешние православные действительно стали халкидонцами, делающими из Христа монофизитного Бога Слово (отсутствующего и в Библии, и в символе веры) наряду с Богом Отцом. И понимание Троицы, как Бога, единого с Его силой и премудростью, заменили на бога-троицу из трёх отдельно-единых лиц.

[олег колыванов]

Я Вам процитировал слова Евангелиста Матфея, который прямо говорит, что Мария не была женой Иосифа, когда зачала от Святого Духа (Матф.1:18). Процитируйте слова ангела - отвечу на Ваш вопрос.

Не сочетание не означает что она не была женой и как видите ангел это повторяет и напрасно этому не верите.

19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. 20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою,

24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,

Не невесту просто а жену принял а следовательно она и есть жена ему до сочетания.

По-Вашему Святой Дух - это "кто-то"???

Да это Кто то Кто исходит только от Отца и Он что по вашему зачал чужую жену как Зевс делал и другие подобные ему?

Не думаю, что Вы вправе задавать кому-либо вопросы, ответ на которые может оценить только Бог.

Ответ на этот вопрос слишком легок чтобы ждать что его освятит Бог иногда достаточно просто подумать немного и станет понятно что ни креста апостолы не почитали ни гвоздей ни могилу и ничего другого.

Вы не понимаете что значит "Христа распятого"? Христа не проповедующего, а РАСПЯТОГО? Ну раз это не доходит приведу другую цитату:
"Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова." (1Кор.1:17)

Совершенно верно креста Христова это Самого Христа а не колобешку которую Он даже не нес. Или вы может предложите еще и того кто нес это бревно во святые возвести и причислить к святыне?

и повели Его на распятие. 32 Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его.

И этого не поняли? Еще цитату?


"Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов" (Гал.6:12)

Смешная ваша вера, выходит вы верите что гнали христиан не за Христа самого а за поклонение деревяшке и прочему?

О Вас процитировать? Извольте:

"Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова." (Фил.3:18)

Придет время и Христос с Вас спросит за "сгнившие деревяшки". Если Вам веры и ума не хватает понять величие Креста Христова, хотя бы не пытайтесь гадить на чужие святыни.

Ну да Христос сейчас забыт а выставлены вперед вещественные и тварные создания Его, несчастные вы люди забывшие Христа.

38 После сего Иосиф из Аримафеи - ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, - просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошел и снял тело Иисуса. 39 Пришел также и Никодим, - приходивший прежде к Иисусу ночью, - и принес состав из смирны и алоя, литр около ста. 40 Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи. 41 На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен. 42 Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко.

Как видите он не брал креста и не нес его вместе с Христом в гроб и после Иисуса на этом кресте не одна сотня еще распиналась и никто из ни не ожил как обманываела мама Константина язычника. Потому и за святыню считать крест и прочие орудия пытом может только садист.

- - - Добавлено - - -

Извините, это Вы пишите явную чушь. Охранная грамота всему обряду вероисповедания никак не может быть "разрешением" на проезд. Да, несторианский толк русского православия также учил и о Коране (уважайте других, пишите с большой буквы). Доказательство этому - аяты из Корана на колоколах той эпохи и даже шлем А.Невского-Байдара с аятами из Корана на них, написанными арабской вязью.

Полагаю что вы ошибаетесь несториане все же считали Христа не за простого пророка как мусульмане и проповедовать чушь корана они бы не стали.

А что касается князя язычника то думаю ничего тут удивительного нет, поди и амулеты на себя их тоже вешал как и Константин.

А это что - кровь Креста Христова? - Кол. 1:20, враги Креста Христова- Фил.3:18?

Вы враг Креста Христова?
Другое дело, что Крест Христов, исходя из этих слов Писания - вовсе не древо распятия.

Совершенно верно крест не источал крови а Христос и не крест носили апостолы и проповедовали а Самого Христа и Его подвиг и деревяшка и гвозди и прочее они не обращали внимания как и должны христиане но жаль что некоторым дороже все что угодно только не Сам Иисус.

29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

- - - Добавлено - - -

Друг, Ваша т.н. религия различения - есть религия величайшей путаницы в отношении истории христианства.
Давайте по пунктам.
1. ВСЕ монофизиты единодушно анафематствуют Халкидонский (4 Вселенский собор), который для них есть некий жупел зла.
Практически ВСЕ современные монофизиты столь же единодушно отрицают и ересь Евтихия, учившего, что человеческая природа Христа, как капля масла в океане растворилась в божестве.
В целом генеральная линия монофизитов, примерно с 6 века выстроилась вокруг Севира, учившего, что сложилась единая богочеловеческая природа из божественной и человеческой, отличная от той и другой.
В противовес тому, Халкидонский собор утверждает, что Христос пребывает в двух природах, единосущен Отцу по Божеству и единосущен нам по человечеству, каждая из природ от слияния их в одном лице НЕ ПРЕТЕРПЕЛА порчи или изменения.
Во всяком случае валить в одну кучу монофизитов, евтихиан и халкидонцев - это КРАЙНЕ БЕЗГРАМОТНО.
(Ну, посмотрите что-нибудь, кроме своей "различительной ссылки". Почитайте классику, спросите любого православного священника здесь, прав я или нет).

2. "Однозначное воплощение Бога Милосердного" во Христе исповедуют ВООБЩЕ ВСЕ ХРИСТИАНЕ. Спорят о том, что понимать под воплощением, что и сколько человеческого восприняло воплощающееся Божие Слово.
Коран, насколько я могу понять, совершенно справедливо отрицает идею, будто Бог (прости Господи) имел Марию, как женщину и от этой связи рождается Иса. Это не христианская, это - грубейшая сектантская идея, которая не нравится НИКОМУ из христиан, монофизитам в том числе.
У монофизитов Иисус проходит через Марию, как через "трубу" (это один из толков монофизитства, и труба - их собственное слово). В любом случае по монофизитски Иисус не единосущен Марии по человеческой природе, как и всем нам.
3. Ну да. Это и подтверждает мою мысль, что Коран разоблачает эту плотскую, грубую сектантскую идею.
4. Не встречал в Коране. где УТВЕРЖДАЛОСЬ БЫ, что Аллах взял себе сына. Это там отрицается.

5. Несторий этой мысли не учил, насколько мы можем судить. Она разобрана и осуждена ДО НЕГО. Хотя у нас нет трудов самого Нестория (сожжены), но все же его противники не приписывали ему эту мысль. Претензия к Несторию - это двоица сынов, две ЛИЧНОСТИ в Иисусе. Один - Логос, другой - ХРАМ ЛОГОСА.
А что Несториане потом вполне могли и этой версии уже не держаться - не спорю.
Но они тоже (хотя, вероятно уже НЕ ВСЕ) - отрицали Халкидонское определение.

6. Да, в Золотой Орде был несторианский толк христианства. Это верно. Но это плод не русских миссионеров. Несториане просветили всю Азию до Индокитая. Русская Церковь тогда просто не лезла в богословские дискуссии, принимая несториан, как совершенно своих.
но у нас на Руси христианство не от Орды пришло, а другим путем. Соответственно, с принятием 7 вселенских соборов, в т.ч. и халкидонского.
Общение с несторианами этого факта не упраздняет.

7 и 8. см. п. 6. Но учтите и то, что и несториане, и монофизиты веруют в Св. Троицу. Откуда Вы взяли, что монофизиты в Троицу не верят???

Тоесть вы лично не верите в совместного ребенка Марии и ее Бога?

[Лука]

олег колыванов

Не сочетание не означает что она не была женой

Вы отрицаете прямое указание Библии на то, что Мария не была женой Иосифа, когда зачала от Святого Духа. Для Христианина такое недопустимо, а для нехристя ложь в самый раз.
Можете продолжать рассказывать сказки о Зевсе, Геракле и Апостолах. Для Христиан фантазии людей далеких от Христианства и осознанно искажающих изложенную в Библии священную историю, значения не имеют.

Смешная ваша вера

Вам надоел этот форум? Так может тихо уйдете, без оскорбления нашей веры? Или сообщить модераторам о Ваших насмешках над верой Христиан?

[habar]

олег колыванов Полагаю что вы ошибаетесь несториане все же считали Христа не за простого пророка как мусульмане и проповедовать чушь корана они бы не стали.

А что касается князя язычника то думаю ничего тут удивительного нет, поди и амулеты на себя их тоже вешал как и Константин.

Ошибаетесь Вы, Пророк Иса в Коране назван Мессией, а это не простой пророк, а Господь верующих перед Богом его и Богом нашимю

А что касается святынь православия в лице князя А.Невского-Байдара, то советую Вам больше не применять необоснованных грубых высказываний в адрес святынь.

олег колывановСовершенно верно крест не источал крови а Христос и не крест носили апостолы и проповедовали а Самого Христа и Его подвиг и деревяшка и гвозди и прочее они не обращали внимания как и должны христиане но жаль что некоторым дороже все что угодно только не Сам Иисус.

29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

Понятие крови Креста Христова означает соединение телесного, душевного и духовного в человеке и Христе. Вы же необоснованно в разрез с Писанием вообще отрицаете почитание Креста, что никак уже не совместимо с христианством.

[Тимофей-64]

Тоесть вы лично не верите в совместного ребенка Марии и ее Бога?

Ни один христианин в это не верит.
А верит в воплощение Иисуса от Девы Марии действием Божьего Духа.
Сотворение плоти Нового Адама во чреве Девы - вот что произошло в день Благовещения.

[саша 71]

7 и 8. см. п. 6. Но учтите и то, что и несториане, и монофизиты веруют в Св. Троицу. Откуда Вы взяли, что монофизиты в Троицу не верят???

Более того, у них еще и Иоанн Филопон был !

[олег колыванов]

Вы отрицаете прямое указание Библии на то, что Мария не была женой Иосифа, когда зачала от Святого Духа. Для Христианина такое недопустимо, а для нехристя ложь в самый раз.

Так значит ангел лгал называя ее женой?

Матф.1:20 Но когда он помыслил
это, - се, Ангел Господень явился
ему во сне и сказал: Иосиф, сын
Давидов! не бойся принять
Марию, жену твою

Кого хотел Иосиф отпустить жену или невесть кого?

Матф.1:19 Иосиф же муж Ее,
будучи праведен и не желая
огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.

Можете продолжать рассказывать сказки о Зевсе, Геракле и Апостолах. Для Христиан фантазии людей далеких от Христианства и осознанно искажающих изложенную в Библии священную историю, значения не имеют.

В том то и дело что ваши сказки о совместном ребенке вашего бога и земной девушки и есть прямое язычество. Потому в того в кого вы верите ничем не отличен от Зевса и прочих. А я вам показываю что Истинный Бог не таков а верите вы или нет это ваше право.

Вам надоел этот форум?

Не форум а чушь о том что христиан гнали за поклонение дереву. В те времена все кланялись богиням неба и местночтимым богам и дереву и камню и прочему как и сейчас делают, а вот христиан гнали за то что они этому всему не поклонялись потому и дерево которое Иисус даже не нес никто не таскал из апостолов и не проповедовал как святыню как это делают сейчас таскаясь со статуями и прочим как и в свое время делали язычники и об этом я и говорю отвращая живые души обманутые церковью и обращаю к лично Христу без дерева и гвоздей и прочего.

Так может тихо уйдете, без оскорбления нашей веры?

А почему бы вам не прекратить писать мне и уйти если уж вы так оскорбились? Я всего лишь говорю о Христе и о ложности религии ставящей выше Бога разного рода тварей и камня с деревом и если не нравится то не слушайте.

Или сообщить модераторам о Ваших насмешках над верой Христиан?

Христиане явно не верили в такую глупость и проповедовали не крест а Бога что и делаю и я и мне все равно кому вы собираетесь доносить на меня и сколько за это серебрянников получите!

8 В это самое время приступили некоторые из Халдеев и донесли на Иудеев. 9 Они сказали царю Навуходоносору: царь, вовеки живи! 10 Ты, царь, дал повеление, чтобы каждый человек, который услышит звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей и симфонии и всякого рода музыкальных орудий, пал и поклонился золотому истукану; 11 а кто не падет и не поклонится, тот должен быть брошен в печь, раскаленную огнем. 12 Есть мужи Иудейские, которых ты поставил над делами страны Вавилонской: Седрах, Мисах и Авденаго; эти мужи не повинуются повелению твоему, царь, богам твоим не служат и золотому истукану, которого ты поставил, не поклоняются.

[олег колыванов]

Ошибаетесь Вы, Пророк Иса в Коране назван Мессией, а это не простой пророк, а Господь верующих перед Богом его и Богом нашим

Мессией кого назван? Помните что этот мессия приходил только к иудеям но никак не к Мухаммаду?

А что касается святынь православия в лице князя А.Невского-Байдара, то советую Вам больше не применять необоснованных грубых высказываний в адрес святынь.

Все святыни и крест и гвозди и плеть и копье и шапка из терна и все прочее никогда не почиталось апостолами и христианами, а поклонялись они лишь Личности Иисуса и проповедовали только Его Спасение нас а не святыни или свои платочки и тени и разного рода вещицы которые сейчас выше чем Бог.

Понятие крови Креста Христова означает соединение телесного, душевного и духовного в человеке и Христе. Вы же необоснованно в разрез с Писанием вообще отрицаете почитание Креста, что никак уже не совместимо с христианством.

Понятие крови и креста это лишь вымысел экзальтированных людей, а в реальности натуральная кровь и натуральная плоть была мучима и убита и после воскресла и именно в это и верили христиане и только это проповедовали апостолы что делаю и я.

А почитанием занимались и иудеи и благочестивый царь их змея почитаемого не побоялся стереть в порошок и апостолы Христовы были не глупее Езекии и знали цену дереву и прочему что оно ничто как знаю и я и потому и говорю не знающим чтобы отвратились от суетных идолов и обратились к Богу потому и ненавидят меня и гонят что говорю тоже самое что и апостолы вразрез из книжников.

29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. 30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,

[олег колыванов]

Ни один христианин в это не верит.

Согласен что ни один христианин в такую чушь о совместном ребенке Марии и Бога ее не верит, потому и я говорю о Христе что он не сын Давида и не сын Марии, а их Творец верите в это?

А верит в воплощение Иисуса от Девы Марии действием Божьего Духа.

Ну да я тоже верю что Дух Бога сотворил в чреве Марии без зачатия ее семенем человека, и сотворил тело для Сына Своего в котором Он и явился с небес без родов естественных у Марии, а чудом а не как у языческих богов они зачинали чудом дев и те рожали им детей и становились богородицами что неприемлемо в истинной вере и дела их противны Истинному Богу и потому Он деву не зачал и на чужую жену не покушался как это делал Зевс и прочие а доверил паре супругов заботу о Мессии сошедшим с небес.

Сотворение плоти Нового Адама во чреве Девы - вот что произошло в день Благовещения.

В сотворение первого Адама из земли я верю и так же верю что Иисус есть второй Адам и оба не имеют матерей и отцов на земле и как сотворилось тело первого Адама без зачатия так же и второго. Поэтому меня и удивляет и кажется смешным многие слова и утверждения некоторых говорящих что они христиане и потому показываю ничтожность их святынь и языческую наклонность их веры в богородицу и крест и прочее. А то что есть истинные христиане не верящие басням в любой ветке христиан в это я верю потому и говорю для малого стада сохранившего истину и веру только в Бога, ну и еще чтобы побудить задуматься обманутых если они захотят конечно думать. А ваши слова меня порадовали.

- - - Добавлено - - -

Более того, у них еще и Иоанн Филопон был !

Ну сегодня не менее экзотично верят, например что Иисус Сын Бога это 100% человек и в этом человеке просто был Бог и давел этого человека до смерти и теперь этот человек Иисус в составе их четверицы а другие еще выдумали жену Бога Марию ибо она была зачата Им и родила Ему сына потому и так же вошла в сомн богов и сделала Бога уже пятерицей, воистину нет предела фантазиям человеков.

[habar]

олег колывановМессией кого назван? Помните что этот мессия приходил только к иудеям но никак не к Мухаммаду?

Коран - это печать всех Писаний - и прошлых и будущих. И Мессия от Бога пророк Иса, как Господь истинно верующих - Иисус Христос, был мессией по Корану для всех верующих в Бога единого, кроме Которого нет богов.

Вот потому и в Евангелии от Матфея в конце его говорится о крещении всех народов.

олег колывановВсе святыни и крест и гвозди и плеть и копье и шапка из терна и все прочее никогда не почиталось апостолами и христианами, а поклонялись они лишь Личности Иисуса и проповедовали только Его Спасение нас а не святыни или свои платочки и тени и разного рода вещицы которые сейчас выше чем Бог.

Крест, как древо распятия, действительно не почитался, но как символ единения духа и плоти, он почитался ещё до Христа. Потому и обряд покаяния Иоанна был назван именно крещением, потому и Христос говорил о несении креста, который был превращён иудеями в древо распятия.

олег колывановПонятие крови и креста это лишь вымысел экзальтированных людей, а в реальности натуральная кровь и натуральная плоть была мучима и убита и после воскресла и именно в это и верили христиане и только это проповедовали апостолы что делаю и я.

Это понятие, написанное в Библии, Вам не доступно, а потому не портите его вашими вымыслами.

[олег колыванов]

Коран - это печать всех Писаний - и прошлых и будущих.

И самое смешное что о коране не сказано ни слова в Писаниях ни пророков ни апостолов и о Мухаммаде несчастном тем более. Поэтому коран это просто обман несчастных сатаной через больного и несчастного обманутого женой и сатаной Мухаммада.

И Мессия от Бога пророк Иса, как Господь истинно верующих - Иисус Христос, был мессией по Корану для всех верующих в Бога единого, кроме Которого нет богов.

А коран говорит так же как говорит Дух Божий о Исе Петру? Есть ли Сын Бога в коране? А если нет значит коран это ложь.

14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. 15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? 16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. 17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

Вот потому и в Евангелии от Матфея в конце его говорится о крещении всех народов.

А о крещении во чье имя во имя пророка или Сына Бога?

Крест, как древо распятия, действительно не почитался, но как символ единения духа и плоти, он почитался ещё до Христа.

Совершенно верно дерево креста это просто трухлявая и гнилая давно истлевшая древесина которой сейчас нет уже очень очень давно а лишь самодельные колобешки есть и говорить о их почитании это тоже самое что и это:

Левит 26 1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.

А тут выдумали типа христиане поклонение перед изделием рук своих да еще те изображения которые есть орудия пыток. На такое способен пожалуй только садист которому не жалко того кого мучали этими орудиями.

Потому и обряд покаяния Иоанна был назван именно крещением, потому и Христос говорил о несении креста, который был превращён иудеями в древо распятия.

А забыли слова самого Иоанна как крестил он в воде и это ничто по сравнению с тем что будет? Так что его омовение это чисто видимость.

А так же забыли наверное что Иисус не носил никакого креста и уж тем более не почитал а следовательно и нам эта глупость ненужна.

то понятие, написанное в Библии, Вам не доступно, а потому не портите его вашими вымыслами.

Как раз наоборот ваш вымысел как и прочих плод обычной экзальтации и словоблудия на тему символов которые уже перешли в реальные деревянные вещи и именно им уже идет полное поклонение как у иудеев змею.

[habar]

олег колывановИ самое смешное что о коране не сказано ни слова в Писаниях ни пророков ни апостолов и о Мухаммаде несчастном тем более. Поэтому коран это просто обман несчастных сатаной через больного и несчастного обманутого женой и сатаной Мухаммада.

Вы пишите, извините, чушь. Чтение Корана было начато лишь в 610-м году, т.е. значительно позже и Евангелия и послания Апостолов. Но весть о будущей печати Писаний целиком было в словах Исы - Ин 16:14 - Когда же приидет он, Дух истины ... от моего возьмёт и возвестит вам, и если я не пойду, Утешитель не приидет к вам.

олег колыванов А коран говорит так же как говорит Дух Божий о Исе Петру?

Так и Библия не говорит о понятии сына Божьего в подобии сына человека, что Вы ошибочно исповедуете. Ведь -всякий, водимый духом Божьим - провозглашён сыном Божьим.- Рим 8:14.

Вы искажаете Писание, навлекая на себя анафему Бога.

олег колывановА о крещении во чье имя во имя пророка или Сына Бога?

У Ианнна крестились чистые иудеи, ещё не знавшие об Исе, а потому они крестились только в имя Бога единого во оставление их грехов.

олег колывановА тут выдумали типа христиане поклонение перед изделием рук своих да еще те изображения которые есть орудия пыток.

Поклонение перед крестом, как перед символом различения духовного и мирского, - почитание, а не поклонение кресту. И древо распятия не было похоже на крест, а на букву Т, так что Вы заблуждаетесь.

А так же забыли наверное что Иисус не носил никакого креста и уж тем более не почитал а следовательно и нам эта глупость ненужна.

Ношение креста - это традиция. Но в Коране сказано, что на шее каждого человека привязана птица его души. А потому постоянное ношение предметов на шее, в том числе - галстука или того хуже - бабочки - оскорбляет дух Божий.

Как раз наоборот ваш вымысел как и прочих плод обычной экзальтации и словоблудия на тему символов которые уже перешли в реальные деревянные вещи и именно им уже идет полное поклонение как у иудеев змею.

Вам же написали, что надо иметь различение и различать поклонение предмету от поклонения Богу перед символом Его духа, чем и есть крест.

[олег колыванов]

Вы пишите, извините, чушь. Чтение Корана было начато лишь в 610-м году, т.е. значительно позже и Евангелия и послания Апостолов. Но весть о будущей печати Писаний целиком было в словах Исы - Ин 16:14 - Когда же приидет он, Дух истины ... от моего возьмёт и возвестит вам, и если я не пойду, Утешитель не приидет к вам.

А как этот коран пришел в курсе? Какие муки испытывал Мухаммад в курсе? Про автоматическое письмо когда нибудь слышал?

Эти слова говорились апостолам и Дух пришел в пятидесятницу а никак не несчастному Мухаммаду через 600 лет. Потому в эту чушь я и не верю, а плюс ко всему ни один пророк не говорил что после мессии будет еще один так что вранье все это.

Помните слова Писания даже если ангел будет говорить не то что мы то да будет проклят? Так вот коран явно лжет и не говорит о Исе как о Сыне Бога как это говорил Петр потому и слова корана сплошная ложь.

Так и Библия не говорит о понятии сына Божьего в подобии сына человека, что Вы ошибочно исповедуете. Ведь -всякий, водимый духом Божьим - провозглашён сыном Божьим.- Рим 8:14.

Вы искажаете Писание, навлекая на себя анафему Бога.

сыном по призванию а не по рождению как Иисус так что разница приемного от родного огромна.

У Ианнна крестились чистые иудеи, ещё не знавшие об Исе, а потому они крестились только в имя Бога единого во оставление их грехов.

Все знали о Мессии и его об этом спрашивали помните? А что он отвечал помните? А как указывал на Иисуса и его же ученики шли за Ним помните? Так что напрасно говорите чупуху.

Поклонение перед крестом, как перед символом различения духовного и мирского, - почитание, а не поклонение кресту. И древо распятия не было похоже на крест, а на букву Т, так что Вы заблуждаетесь.

Поклон перед орудием пыток есть мерзость в глазах мучимого ими, или вы полагаете что и Иисус так же почитал бы орудия своей смерти и пыток? А если нет то зачем ахинею то несете про какой то там крест и прочие мерзости пыточные?

Вы видели когда нибудь чтобы кто то из людей почитал орудия своих пыток и смерти? Считаете что апостолы были тупее вас и не понимали что крест и все другое мерзко почитать?

Ношение креста - это традиция. Но в Коране сказано, что на шее каждого человека привязана птица его души. А потому постоянное ношение предметов на шее, в том числе - галстука или того хуже - бабочки - оскорбляет дух Божий.

Ну да вериги носить и прочую чушь тоже традиция и много еще разного бреда такого есть но глупые басни это чушь полная как и поиск несуществующего креста Еленой матерью императора язычника.

Вам же написали, что надо иметь различение и различать поклонение предмету от поклонения Богу перед символом Его духа, чем и есть крест.

Иудеи тоже поклонялись типа Богу перед змеем помните чем это кончилось? Себе тоже хотите такого же?

Левит 26 1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними,

4-я Царств 18 1 В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского. 2 Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии. 3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его; 4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. 5 На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него. 6 И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею. 7 И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно.