Кресту поклоняемся! А чему еще поклоняетесь?

[олег колыванов]

Обращение в Христианство к войнам не привело. К войнам привела подмена духовных целей политическими и маскировка политических целей духовными.

Ну раз вы понимаете что церковь ваша настолько пала и обмирщилась что подменила веру политикой и за это убивала и не каялась то как вы можете говорить что слушать такую церковь это дело хорошее?

[олег колыванов]

Это Бог оценит. Но, слава Богу, не Вы.

Верно окончательно оценит только Бог, но и людям ведь надо слушать и имея рассудительное знание делать выводы лгут нам или нет вот поэтому и не верю в вашего бога который взял себе в жены чужую жену и зачал ей дитя считаю это мерзким язычеством.

Конечно нет. Тем более Ваши "рассудительные друзья Христа" с Иисусом Христом рядом не стояли

Верно когда Он умирал реально а не спектакль устраивал как ваш меня не было в живых как и всех вас и рядом я не стоял но этим я и блаженн что верую в Него а не в орудия пыток обьединяя в одно палача и жертву и друзья Христа такого не делают и потому проповедуют только Христа а не деревяшки и зелезки и прочее.

Иоан.20:29 Иисус говорит ему:
ты поверил, потому что увидел
Меня; блаженны невидевшие и
уверовавшие.

Символ Креста Христова деревяшка только для клоунов именуемых Вами "рассудительные друзья Христа".

Ну да мы вместе с апостолами Христа и есть клоуны для мирских и плотских.

Матф.5:11 Блаженны вы, когда
будут поносить вас и гнать и
всячески неправедно злословить за
Меня.

Где же правы если проповедуемый Христианами Крест Христов вызывает у Вас только отвращение и вы называете его деревяшкой.

В том то и дело что со времен апостолов проповедовался не крест а Христос распятый и так же это у нас в отличии от вас, потому и не на словах а на деле есть друзья Христа а отличии от Его врагов которым дороги орудия пыток невинных.

Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18).

Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня."
Плюете на Церковь Христову? Значит отвергаете Бога.

Значит побоялись ответить кому сказали сие апостолы а напрасно.

Вот Иисус говорил так же и о церкви иудеев а на деле апостолы послали их вместе с их решениями и постановлениями соборными что делают и друзья Христа по примеру апостолов.

[Лука]

олег колыванов

Ну раз вы понимаете что церковь ваша настолько пала и обмирщилась что подменила веру политикой и за это убивала и не каялась то как вы можете говорить что слушать такую церковь это дело хорошее?

Долго же Вы конструировали эту фразу. Прямо для учебника по психиатрии

не верю в вашего бога который взял себе в жены чужую жену и зачал ей дитя считаю это мерзким язычеством.

Врете как все дети дьявола. Мария не была замужем когда зачала Господа.

Ну да мы вместе с апостолами Христа и есть клоуны

Ага! "мы вместе с апостолами" - "и мы пахали..." Пишите еще

В том то и дело что со времен апостолов проповедовался не крест а Христос распятый

Врете как все дети дьявола. "Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова." (1Кор.1:17)
А вот что Апостол говорил о вас:
"Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова." (Фил.3:18)
А теперь идите Вы... к Вашим друзьям, которые поступают как враги креста Христова. А к Христианам не приставайте - поживы Вам не будет.

[habar]

А разве несториане говорили так о коране как вы?

Несторианский толк отличается от несторианства, как ереси, именно признанием символа апостольской веры. Сам Мухаммад (мир ему!) дал охранную грамоту сирийскому патриарху церкви несторианского толка, исповедовавшемуся в Руссии (в Московской Тартарии) вплоть до 1812-го года, когда Москва была сожжена Наполеоном при попустительстве войск Романовых.

[Тимофей-64]

В том то и дело что со времен апостолов проповедовался не крест а Христос распятый и так же это у нас в отличии от вас, потому и не на словах а на деле есть друзья Христа а отличии от Его врагов которым дороги орудия пыток невинных..

Крест в понимании православных, крест, которому мы покланяемся, - это не предмет, а событие.
Предмета, вообще-то, давно уже просто не существует.
А событие Креста исчезнуть не может. Не может быть переоцененным, не может померкнуть.

Если Вы способны это вместить, то предмета для спора не остается.
Если же Вам надо время от времени кидать в православных и католиков ... как бы это поизящнее выразиться... плодом своей экскреции, то лучше этим не заниматься, это бессмысленно и безнравственно.
Договорились?

[habar]

Тимофей-64Крест в понимании православных, крест, которому мы покланяемся, - это не предмет, а событие.
Предмета, вообще-то, давно уже просто не существует.
А событие Креста исчезнуть не может. Не может быть переоцененным, не может померкнуть.

Лучше не скажешь.

[Тимофей-64]

Несторианский толк отличается от несторианства, как ереси, именно признанием символа апостольской веры. Сам Мухаммад (мир ему!) дал охранную грамоту сирийскому патриарху церкви несторианского толка, .

Не Иванов, а Петров,
Не Мерседес, а "копейку",
Не в лотерею, а в карты,
И не выиграл, а проиграл.

Мухаммед (мир ему!) дал охранную грамоту монастырю св. Екатерины,
Не в Сирии, а Египте,
Охваченном не несторианством, а напротив, монофизитством (но сам монастырь, если не ошибаюсь, тогда держался Халкидонской ортодоксии),
И это спасло его богатейшую библиотеку, и его сам от любого исламского грабительства.

Ну а про а про несторианкий толк на Руси до 1812 г - это расскажите Фоменке с Носовским.

[habar]

Не Иванов, а Петров,
Не Мерседес, а "копейку",
Не в лотерею, а в карты,
И не выиграл, а проиграл.

Мухаммед (мир ему!) дал охранную грамоту монастырю св. Екатерины,
Не в Сирии, а Египте,
Охваченном не несторианством, а напротив, монофизитством (но сам монастырь, если не ошибаюсь, тогда держался Халкидонской ортодоксии),
И это спасло его богатейшую библиотеку, и его сам от любого исламского грабительства.

Ну а про а про несторианкий толк на Руси до 1812 г - это расскажите Фоменке с Носовским.

Мухаммад не мог давать охранной грамоты монофизитам, однозначно (без вариантов) превращающим Месиию в Бога. Потому Вы или имеете неверную информацию, или занимаетесь дезинформацией.

Отсюда и Ваша "компетенция" насчёт несторианского толка русского православия, выкорчеванного Романовыми, как полное незнание. Фоменко и Носовский опять вносят необъективную или вольную оценку выявленных им исторических фактов. Более выгоден в этом плане Сергей Игнатенко в ю-тубе и статьи и книги Теории различения по этому вопросу.

[Тимофей-64]

Мухаммад не мог давать охранной грамоты монофизитам, однозначно (без вариантов) превращающим Месиию в Бога. Потому Вы или имеете неверную информацию, или занимаетесь дезинформацией.

Отсюда и Ваша "компетенция" насчёт несторианского толка русского православия, выкорчеванного Романовыми, как полное незнание. Фоменко и Носовский опять вносят необъективную или вольную оценку выявленных им исторических фактов. Более выгоден в этом плане Сергей Игнатенко в ю-тубе и статьи и книги Теории различения по этому вопросу.

Ну Вы в курсе, как первые изгнанники уммы в Эфиопии пропели 19-суру Марьям эфиопскому негусу? (Это еще до Хиджры было, и самого Пророка с ними там не было).
И были им приняты с почетом.
А они вообще-то монофизиты.
Я не спорю, что Коран к несторианскому пониманию был бы поближе. Немножко поближе, чем монофизитство.
Тем не менее.

А у нас с несторианами было пересечение лишь в 19 веке (Урмийская миссия в иране-Азербайджане).
Если не считать хана Сартака, побратима Александра Невского.
И мы, русские, халкидонцами были всегда.

[habar]

Ну Вы в курсе, как первые изгнанники уммы в Эфиопии пропели 19-суру Марьям эфиопскому негусу? (Это еще до Хиджры было, и самого Пророка с ними там не было).
И были им приняты с почетом.
А они вообще-то монофизиты.
Я не спорю, что Коран к несторианскому пониманию был бы поближе. Немножко поближе, чем монофизитство.
Тем не менее.

А у нас с несторианами было пересечение лишь в 19 веке (Урмийская миссия в иране-Азербайджане).
Если не считать хана Сартака, побратима Александра Невского.
И мы, русские, халкидонцами были всегда.

Монофизиты или евтихане, или халкидонцы считают, что человеческое начало или природа Христа была поглощена Божественной природой и их соединение является условным. Т.е. монофизиты делают из Христа однозначное воплощение Бога, Милосердного, а потому они и согласились с сурой 19-й, где кроме неоспоримо истине о деве Марии говорится о лжи того, что Милосердный взял к себе Сына, поскольку по их понятиям Сын - это и есть Милосердный. Хотя Коран в иных Сурах однозначно различает Сына и Бога Самого, не отрицая при этом, что Бог взял именно для Себя Сына (а не Себе, как в подобии человеческого отца) и не отрицая при этом само понятие Сына, несмотря на его чёткое различение от Бога Самого.

Вот потому именно несторианский толк православия, придерживавшийся того же понимания, был наиболее близок к исламу, об этом толке сказано и в Коране, как об общине, соблюдающей истину в религии.
При это надо обратить внимание, что несторианский толк отличается от самой ереси Нестория, как учения о том, что Иисус был рождён человеком, а Божество на него снизошло только после крещения в результате действия Святого духа. По этой причине деву Марию Несторий называл человекородицей или христородицей, подчёркивая, что она не могла быть матерью Бога Самого.

Несторианский толк в отличие от Нестория помнил Евангелие, по которому Христос родился от силы Божьей и духа Божьего (Лк1:35), что отвечает и Корану в словах суры четвёртой о Христе, как о посланнике Бога и Его слове и духе, направленными к Марии. И доказывается это тем, что несторианский толк исповедовал Никейский символ веры, а значит, исповедовал и Троицу.

Отсюда отличие несторианского толка от ереси Нестория было в том, что этот толк, признавая Троицу и символ веры, не отрицал Божественности Христа, данной ему от рождения, но называя деву Марию не матерью Бога, а Божьей матерью, т.е. Матерью, получившей Сына от Бога Самого.

То, что несторианский толк православия исповедовался и на территории древней Руси, и на территории Московской (тогда золотоордынской) Тартарии засвидетельствовал в своих записях 13-го века Гийом де Рубрук, посланец папы Иннокентия |\/ к Монгольскому императору Хубилаю.

Также есть летописные свидетельства о том, что Сарайская епархия русской православной церкви в столице Золотой Орды Сарай-Бату возглавлялась именно несторианским епископом.
А поскольку русская православная церковь не могла отрицать Троицу, то этот факт также доказывает приведённую суть учения несторианского толка. И, например, в 1276-м году сарайский епископ Феогност по поручению русского митрополита и ордынского царя ( слово царь - от сарского хана) побывал в Константинополе.

Вы, извините, пишите несуразицу. Русские никак не могли быть халкидонцами, поскольку русские всегда ходили под знаменем Троицы, которая отрицается монофизитами.

Несторианский толк русского православия в стройном богословском понимании, позволяющим принимать Библию и Коран Писание целиком (как и завещано Кораном) был изложен лишь недавно в Завете различения (интернет-книга Занимательное различение 3).

[олег колыванов]

Долго же Вы конструировали эту фразу. Прямо для учебника по психиатрии

Вы правы и чисто психологически и логически все верно, если вы сами сказали, что церковь настолько политизировалась что подменила веру политикой и направила верующих церкви убивать людей, то как можно такой церкви верить?

Вот Христос говорил во всем слушать священников

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;

А вот апостолы этого не делали как думаете почему всех священников они вопреки Христовым словам не стали слушать?

19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? 20 Мы не можем не говорить того, что видели и слышали. 21 Они же, пригрозив, отпустили их, не находя возможности наказать их, по причине народа; потому что все прославляли Бога за происшедшее.

Может и нам как им поступать все же?

Врете как все дети дьявола. Мария не была замужем когда зачала Господа.

Как раз наоборот была замужем или ангел говорит неправду, но зачем?

Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою,
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,

Ага! "мы вместе с апостолами" - "и мы пахали..." Пишите еще

Все верно, если нас поносят за Христа, то мы с апостолами блаженны, а вы несчастны.

Врете как все дети дьявола. "Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова." (1Кор.1:17)
А вот что Апостол говорил о вас:
"Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова." (Фил.3:18)
А теперь идите Вы... к Вашим друзьям, которые поступают как враги креста Христова. А к Христианам не приставайте - поживы Вам не будет.

Не про гнилую палку здесь речь и не про гвозди и прочую чушь пыточную, а о Самом Христе и только Его они благовествовали, а зачем вам то эти пыточные орудия неужели они вам дороже Христа что так за них цепляетесь?

Вы просто логически представьте будут ли узники концлагеря целовать газовые камеры и прочие инструменты пыток? А если нет то почему думаете что нормальные люди будут почитать эти мерзости?

- - - Добавлено - - -

Несторианский толк отличается от несторианства, как ереси, именно признанием символа апостольской веры. Сам Мухаммад (мир ему!) дал охранную грамоту сирийскому патриарху церкви несторианского толка, исповедовавшемуся в Руссии (в Московской Тартарии) вплоть до 1812-го года, когда Москва была сожжена Наполеоном при попустительстве войск Романовых.

Охранная грамота это просто разрешение на проезд. А получив ее они учили так же о коране? А если нет то зачем вам то эта чушь?

[олег колыванов]

Крест в понимании православных, крест, которому мы покланяемся, - это не предмет, а событие.

Это уже получше, но все равно полный отстой как ни крути. Какой смысл говорить о событии пыток если нужно проповедовать Самого Христа как делали апостолы?

Предмета, вообще-то, давно уже просто не существует.

Совершенно верно гнилая палка уже давно сгнила и истлела как и все прочие орудия пыток Христа поэтому вспоминать их не имеет смысла не так ли?

Правда есть одна обманщица мать язычника Константина выдумавшая сказку о животворящем кресте и типа то что она его нашла и теперь обманутые язычницей верят в басни с этим связанные жалко несчастных вот и пытаюсь показать неразумность их веры может одумаются и поймут хотя бы то что вы поняли что никакого креста в помине нет уже давным давно, а тот реально бывший крест никогда апостолов и христиан не интересовал, а лишь личность самого Христа как и нас друзей Христа правоверных христиан.

А событие Креста исчезнуть не может. Не может быть переоцененным, не может померкнуть.
Если Вы способны это вместить, то предмета для спора не остается.

Ну а теперь подумайте что за событие было не издивательство ли над невинным и это по вашему достойно вспоминания и таких оханий и аханей?

Если же Вам надо время от времени кидать в православных и католиков ... как бы это поизящнее выразиться... плодом своей экскреции, то лучше этим не заниматься, это бессмысленно и безнравственно.
Договорились?

Нет не договорились пока. Дело в том что я не кидаюсь ничем а просто прошу подумать логически и меня за это поливают экскрементами но я не в обиде, потому как призывал так и буду призывать отказаться людей от креста и прочей пыточной чуши и обратиться к живому Христу но если вам это не подходит то мне жалко вас.

[Лука]

олег колыванов

Вы правы и чисто психологически и логически все верно, если вы сами сказали, что церковь настолько политизировалась что подменила веру политикой и направила верующих церкви убивать людей, то как можно такой церкви верить?

Не припоминаю чтобы я такое говорил, но Вашу мысль разделяю - такой церкви верить нельзя.

Может и нам как им поступать все же?

Как Вам поступать Ваше дело.

Как раз наоборот была замужем или ангел говорит неправду, но зачем?

"Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго." (Матф.1:18)

Все верно, если нас поносят за Христа, то мы с апостолами блаженны, а вы несчастны.

Не думаю, что лгущие названные Иисусом детьми дьявола обретут блаженство.

Не про гнилую палку здесь речь и не про гвозди и прочую чушь пыточную, а о Самом Христе и только Его они благовествовали, а зачем вам то эти пыточные орудия неужели они вам дороже Христа что так за них цепляетесь?

Апостолы учили: "а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1Кор.1:23) Так Вы - эллин?

[олег колыванов]

Не припоминаю чтобы я такое говорил, но Вашу мысль разделяю - такой церкви верить нельзя.

Совершенно верно, не смотря на слова Христа что надо слушать во всем священников церкви их все же слушать во всем не следует. Именно поэтому если какая то церковь говорит о кресте а не о Христе то я и мои братья и сестры предпочитаем не слушать такие церкви ибо они лгут и отвращают от главного, от личности Самого Спасителя закрывая Его несуществующими вещами или сгнившего креста и прочих мерзостей.

Как Вам поступать Ваше дело.

Все верно как поступали апостолы так и мы будем поступать и вам советуем.

"Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго." (Матф.1:18)

Тоесть по вашему ангел лгал называя ее женой?

По моему так не лгал она была на тот момент женой, потому и хотел ее отпустить с письмом разводным. Ну а как по вашему называется такое действие когда кто то зачнет невесту или жену другого человека?

Не думаю, что лгущие названные Иисусом детьми дьявола обретут блаженство.

2Кор.6:8 в чести и бесчестии,
при порицаниях и похвалах: нас
почитают обманщиками, но мы
верны;

А верны ли вы Христу или как то более вам нравятся орудия Его пыток?

Апостолы учили: "а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1Кор.1:23) Так Вы - эллин?

Как видите ни какой крест они не проповедовали убедились теперь?

Я тот кто верует в Христа, а не в сгнившие вещи, а кто по рождению разве это имеет какое то значение?

10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

[Лука]

олег колыванов

Тоесть по вашему ангел лгал называя ее женой?

Я Вам процитировал слова Евангелиста Матфея, который прямо говорит, что Мария не была женой Иосифа, когда зачала от Святого Духа (Матф.1:18). Процитируйте слова ангела - отвечу на Ваш вопрос.

Ну а как по вашему называется такое действие когда кто то зачнет невесту или жену другого человека?

По-Вашему Святой Дух - это "кто-то"???

А верны ли вы Христу или как то более вам нравятся орудия Его пыток?

Не думаю, что Вы вправе задавать кому-либо вопросы, ответ на которые может оценить только Бог.

Как видите ни какой крест они не проповедовали убедились теперь?

Вы не понимаете что значит "Христа распятого"? Христа не проповедующего, а РАСПЯТОГО? Ну раз это не доходит приведу другую цитату:
"Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова." (1Кор.1:17)

И этого не поняли? Еще цитату?

"Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов" (Гал.6:12)

О Вас процитировать? Извольте:

"Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова." (Фил.3:18)

Придет время и Христос с Вас спросит за "сгнившие деревяшки". Если Вам веры и ума не хватает понять величие Креста Христова, хотя бы не пытайтесь гадить на чужие святыни.