Адам создан безнравственным?

[П Сергей]

сорри грех это событие - оно не может быть приобретено, но должно быть -совершено конкретным человеком, сэр.


и только мною совершённый грех - априори -мой.
а Ваш -Ваш , а Адама - адамов и вот как раз адамов то грех и есть первородный =впервые совершённый родителями .


...и я к Его греху никаким боком, кроме наследования мною адамова огреха

- - - Добавлено - - -

ps

будете на море летом бойтесь ещё вот такого пляжного огреха

Первородный грех

Во-первых, о так называемом первородном грехе. Не прародительском грехе, то есть тот, который совершили прародители, вкусив от древа познания добра и зла, а о том, что постигло всё человечество, начиная с этих первых людей. Так вот, здесь первородный грех именуется грехом. Что это такое? Это <тяжелое> повреждение природы человека. Это именуется грехом, но каким? Но этот первородный грех явился следствием чего? личного греха Адама.

Мне надоело бороться с течениями в Вашей голове. УШЕЛ.

[Виталич]

да, благодарю за копипасту .

а теперь вчитаемся в этот якобы русский текст, сэр

:

так называемом первородном грехе. Не прародительском грехе, то есть тот, который совершили прародители, вкусив от древа познания добра и зла, а о том, что постигло всё человечество, начиная с этих первых людей.

грех -не грех?

или грех это повреждение?

шо за путаница в исходных терминах?

откуда такое жонглирование смыслами одного и того же слова , если не из папизма?

........................................но дальше ещё круче :

здесь первородный грех именуется грехом

))))))))))))) зе бест!

а дальше :

здесь первородный грех именуется грехом. Что это такое? Это повреждение природы человека.

грех - это грех, но -не грех, а повреждение .


я пад сталом

)))

Это именуется грехом, но каким? Но этот первородный грех явился следствием чего? личного греха Адама.

))

а если мы отредактируем так :

Это именуется огрехом , что явился следствием первородного греха личного греха Адама.

всё станет удобоваримо и логично.

[Инна Бор]

сорри грех это событие - оно не может быть приобретено, но должно быть -совершено конкретным человеком, сэр.


и только мною совершённый грех - априори -мой.
а Ваш -Ваш , а Адама - адамов и вот как раз адамов то грех и есть первородный =впервые совершённый родителями .


...и я к Его греху никаким боком, кроме наследования мною адамова огреха

- - - Добавлено - - -

ps

будете на море летом бойтесь ещё вот такого пляжного огреха




- - - Добавлено - - -

и знайте как из него можно выбраться.

Виталич,зачем,дорогой,троллишь П Сергея?
:-)

[Виталич]

..совсем даже и не начинал : иллюстрирую насколько смертельными могут быть огрехи разных сред .

- - - Добавлено - - -

это из видимого нам мира......а в духовном мире всё ещё более конкретно и радикально опасно.

[Виталич]

...Мне надоело бороться с течениями в Вашей голове. УШЕЛ.

благодарю за диалог, я кажется сам понял насколько опасен своими последствия первородный грех наших пра-родителей .

и насколько смертельно опасен каждому из нас тот первородный огрех.


благодаря Вам, Серж.
)


ps
возвращайтесь и простите, если я был нетактичен.

[Виталич]

Религия хитрым сплетением слов
Силки для людей расставляет,
Различны силки неизменен улов:
Глупец в них всегда попадает
(Аль-Маарри Абу-ль-Аля - Сирийский мыслитель, поэт 10 11 век.)

плз,Аль-Маарри Абу-ль-Аля опредление термина религия - знал?

а виталич - знает, поэтому утверждает , что Аль-Маарри Абу-ль-Аля и mara не знают истинного определение термина религия.

увы им.

а христианское опредление термина религия =ре-лигия от ре-лигаре =восстанавливать .

Христианство знает только одну религию -востановленную Господом Иисусом Христом связь с Творцом, которую так опрометчиво и бедумно( имхо) порвал Адам.

- - - Добавлено - - -

......................................христианство знает только одну религию - и она истинная , а прочие , миром называемые религии, суть верования и суеверия.

[Кн. Мышкин]

...сорри, грех это термин, обозначаюший со-бы-тие , а огрех=повреждение =изъян =дефект=перекос- следствие из этого со-бы-тия.

- - - Добавлено - - -

только у Адама и Евы де-факто первородный грех , ......а у всех остальных челов пл. Земля их потомков только - огрех.....можете называть его первородным.

С уважением отношусь к проф. Осипову, изучал его лекции и еретиком не считаю. Но термин "огрех" не считаю удачным. Понимаю при этом, что ввёл он его затем, чтобы отличить от греха. Но "огрех" терминологически - это действительно небольшая порча, что идеологически не очень правильно с таким глобальным повреждением человеческого естества. Ну давайте назовем его лучше первогрех, чтобы не преуменьшать его размеры и роль в жизни человечества

[Кн. Мышкин]

Нет консенсуса, пока о-грех не будете называть грехом.
Неверно, второй смысл первородного греха -это личная страстная природа человека.
Посему все мы рождаемся не только с о-грехом, но и с грехом.

С каким именно грехом мы рождаемся, а не только с "огрехом"? конкретно?

[П Сергей]

С каким именно грехом мы рождаемся, а не только с "огрехом"? конкретно?

РОЖДАЕМСЯ с первородным грехом («тяжелые» повреждения природы, в котором принимала участие и воля человека, разделение ума и сердца, избыток страстей, ставший укорным, укоренившийся греховный навык), ЗАЧИНАЕМСЯ (на момент после зачатия) с пороком в личной воле (это «не природа» и не грех, о-грех): удобопреклонность ко греху, слабость и неразумность воли, СЛЕДСТВИЕ (наказание) грехопадения Адама и Евы, как то еще: перенесение холода, голода, неприкаянность, богооставленность, болезни и в конце смерть, что можно назвать «кожаными одеждами».
С ув. Сергей.
p.s.Осипов последнее называет грехом, что неверно: путает следствие (общее наказание) грехопадения с первородным ГРЕХОМ, за который человек все-таки повинен.

[Виталич]

С уважением отношусь к проф. Осипову, изучал его лекции и еретиком не считаю. Но термин "огрех" не считаю удачным. Понимаю при этом, что ввёл он его затем, чтобы отличить от греха. Но "огрех" терминологически - это действительно небольшая порча, что идеологически не очень правильно с таким глобальным повреждением человеческого естества.

да, я думал об этом и , в начале , примерно также .

но вот до чего додумался теперь, после плодотворного общения с Сержем :
огрех не размерами страшен.
и не величиной он должен нас устрашить - но последствиями : водовород, рип , торнадо и чёрная дыра ( видео выше ) относительно окружающей их среды -мизерны по своим размерам, но таят смертельную угрозу именно они.
это первое
и второе мир материальный не сопоставим с духовным миром, но лишь может помочь нам найти аллегории для понимания ,отсюда огрех - аллегория , слабая аллегория

и может быть стоит говорить о превородной метеморфозе, если не перверсии и тотальном извращении чел. природы?

- - - Добавлено - - -

... Ну давайте назовем его лучше первогрех, чтобы не преуменьшать его размеры и роль в жизни человечества

перв.огрех?
верно ли я Вас понял?

)

[mara]

да, я думал об этом и , в начале , примерно также .

но вот до чего додумался теперь, после плодотворного общения с Сержем :
огрех не размерами страшен.
и не величиной он должен нас устрашить - но последствиями : водовород, рип , торнадо и чёрная дыра ( видео выше ) относительно окружающей их среды -мизерны по своим размерам, но таят смертельную угрозу именно они.
это первое
и второе мир материальный не сопоставим с духовным миром, но лишь может помочь нам найти аллегории для понимания ,отсюда огрех - аллегория , слабая аллегория

и может быть стоит говорить о превородной метеморфозе, если не перверсии и тотальном извращении чел. природы?

- - - Добавлено - - -

перв.огрех?
верно ли я Вас понял?

)

Мы не освоили материальный мир, мы дали только названия(термины) некоторым непонятным физическим явлениям, мы не знаем ЕЩЁ мир, в котором живём.
Как объяснять законы Духа?! Огреховным духом?! Шучу.

[mara]

1. У Христа нет такой цитаты, будто все младенцы НЕЗАВИСИМО НИ ОТ ЧЕГО, идут в Царство Небесное.
Откуда Вы это взяли?
не обсуждал Христос посмертную судьбу младенцев. он говорил взрослым, чтобы они КОЕ-ЧЕМУ детскому умели подражать ради Царства.
И не более.

Посмертную не обсуждал. Но это понятно из контекста. Дитя входит в Ц.Н. Условий для детей Господь не поставил. Условие поставил для взрослых.
Тим, ну вы же взрослый человек, умный, наверное, но что у вас у всех за жажда перевернуть слова собеседника, и по своему вывернутому задать вопрос. Ну где я писала о цитате? Посмотрите внимательно, КАК я написала:

1. Т.е. наших православных людей не устраивает признание Христа, что все дети, независимо, как я понимаю, ни от чего - идут в Царство Небесное. Слова Христа, выходит, недостаточно, и решили подстраховаться. Разрешите спросить, почему? Хотя можете не отвечать. Переливать из пустого в порожнее.

И правда, из пустого в порожнее.
Ну а теперь цитата:
«Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих. Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им,, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто .не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него». ( Мк. 10, 13- 15 ).
Таковых!

[Григорий Р]

Посмертную не обсуждал. Но это понятно из контекста. Дитя входит в Ц.Н. Условий для детей Господь не поставил.

Анна-Мария!
Господь не говорил, что все дети идут в ЦН.

Это ложь!
Ересь смертоносна, Анна-Мария. Желаете умереть?

[mara]

Анна-Мария!
Господь не говорил, что все дети идут в ЦН.

Это ложь!
Ересь смертоносна, Анна-Мария. Желаете умереть?

Господь не говорил, чтобы вы целовали иконы, пояса, мертвецов, не крестили младенцев, не строили храмы, не рядились в царские одежды, не кропили оружие, не благословляли солдат, идущих в чужие земли, не плодили армию бездельников, не скупали(не отбирали) земли, не сводили огонь с неба. Не...не....не.... но вы же всё это делаете, косвенно доказывая текстами Писания. Так что ж вы упорствуете, что "будьте как дети", "ибо таковых есть Ц.Н."?

если вас исправит моя смерть и направит на путь истины - то я согласна и умереть.

[Григорий Р]

Господь не говорил, чтобы вы ... строили храмы,

Если Господь говорил это нерождённым от Бога. И они строили.
Не тем ли более, Господь говорил сынам Своим?
Или рождённые от Духа страдают глухотой?

если вас исправит моя смерть и направит на путь истины - то я согласна и умереть.

Всё для того, чтобы Вы жили и украшали эту землю. Пусть даже за океаном.
Цветочек Вы мой нежный.
Ваши предки - Православные святые люди. Ради их заслуг....